Rise and Fall of the Third Reich

obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Rise and Fall of the Third Reich

Post by obturator »

Попалась мне эта книжка (автор Уилльям Шайрер). Полторы тысячи страниц и очень хорошие отзывы. Автор - американский журналист, живший в Германии в конце тридцатых годов. После войны он долго изучал архивы и написал, якобы, одну из наиболее респектабельных исторических книг по данному вопросу.

Кто-нибудь читал этот труд? Действительно ли хорош, стоит ли тратить время? William Shirer "Rise and Fall of the Third Reich"
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Классика.
Очень неплохо для общего образования.
Хотя у него лучше про Raise который он самолоично наблюдал чем про Fall.
Aquila non captat muscas
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Post by Могулия »

Не совсем по теме, но думаю близко.
Вот недавно смотрел по Discovery передачу о зарождении фашизма в Германии, начале 2-ой мировой и т.д. Шел комментарий на фоне хроники. Вообщем то всего понемногу надергано и довольно сумбурно, но одна логическая линия заинтересовала.
Рассматривался вопрос зачем Гитлер напал на СССР. Официальная версия самой Германии была: превентивная война, нападение СССР было неизбежно, в частности были разведданные на готовящийся захват нефтяных полей в Румынии.
В программе эта версия ставилась под сомнение. В частности было показано, что такое объяснение подпадало в ряд других подобных мотивировок, где немцы выставлялись как защищающаяся сторона: нападение на Польшу, Судеты и позже на Францию с Англией.

С другой стороны вразумительный ответ как бы и не прозвучал. Было сказано что-то типа: немцы хотели экспансии, новых территорий, а где ж еще в Европе искать новых территорий как ни в России. И напали на СССР именно в тот момент потому, что Гитлер почувствовал слабость Сталина.

Интересно узнать:
1)на сегодняшний день какие версии являются общепринятыми?
2) действительно ли СССР собирался начать войну с Германией?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Могулия wrote:Интересно узнать:
1)на сегодняшний день какие версии являются общепринятыми?


Наиболее очевидная версия выраженна в Майн Кампф у Адольфа Гитлера. Гитлер был славянофобом о чем он живоописует в своей книжке еще за 18 лет до нападения.
BearBurger
Новичок
Posts: 24
Joined: 08 May 2006 01:39
Location: SPB

Post by BearBurger »

Могулия wrote:Не совсем по теме, но думаю близко.
Вот недавно смотрел по Discovery передачу о зарождении фашизма в Германии, начале 2-ой мировой и т.д.


Не читайте перед обедом советских газет.(с)...В смысле, канал Discovery не имеет никакого отношения к истории - картинки посмотреть - да, но лучше без звука.
Могулия wrote:Интересно узнать:
1)на сегодняшний день какие версии являются общепринятыми?


Гитлер искал мира с Британией (или ее капитулации) и разгром Советского Союза представлялся на тот момент наиболее простым способом достижения этого.

Вот одна из цитат Гитлера , которая может показать типичный взгляд на состояние вещей со стороны немцев:

"The victory in Poland, which was won exclusively by German troops, prompted me to address yet another peace offer to the Western powers [Britain and France]. It was rejected, due to the efforts of the international and Jewish warmongers. Already at that time the reason for this rejection lay in the fact that Britain still had hopes of being able to mobilize a European coalition against Germany, which was to include the Balkans and Soviet Russia."

Могулия wrote:2) действительно ли СССР собирался начать войну с Германией?


Сталин понимал неизбежность войны.
Воевать с Германией СССР готовился в перспективе ( не ранее 1942 года).
Вероятно это было бы превентивное нападение.
В 1941 нападения на Германию не предусматривалось.
В научных кругах теория о нападении Германии на СССР как упреждающий удар серьезно не рассматривается.
Да, предвосхищая возможный вопрос, достоверной информации о нападении 22 июня в СССР не было - только по выходу германских войск на боевые позиции 21 июня ( скрыть и не заметить которого не было возможности) был отдан проказ о боевой готовности.
[/b]
A gentleman is a man who can play the accordion but doesn't
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Могулия wrote:Не
С другой стороны вразумительный ответ как бы и не прозвучал. Было сказано что-то типа: немцы хотели экспансии, новых территорий, а где ж еще в Европе искать новых территорий как ни в России. И напали на СССР именно в тот момент потому, что Гитлер почувствовал слабость Сталина.

Интересно узнать:
1)на сегодняшний день какие версии являются общепринятыми?
2) действительно ли СССР собирался начать войну с Германией?

Действительно стоит прочитать Майн Кампф - легко найти в сети. Там собственно написано.
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Начал читать книжку - очень хорошо!
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Могулия wrote:Рассматривался вопрос зачем Гитлер напал на СССР. Официальная версия самой Германии была: превентивная война, нападение СССР было неизбежно...


1. Lebensraum
2. Hitler considered Slavs (Poles, Czechs, Russians) the future slaves of the German Nation (see Mein Kampf).
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Sergunka wrote: Гитлер был славянофобом о чем он живоописует в своей книжке еще за 18 лет до нападения.


Не совсем "славянофобом". Он ненавидел поляков, которых считал недочеловеками (популярное мнение в Германии) и не любил чехов. Обе страны он собирался захватить с целью присоединения к немецким землям, поскольку обе страны имели много немцев на своей территории (Судетенланд, Данциг).
Русских он также считал "недочеловеками" (как и большинство неарийских наций), но активной ненависти к ним не испытывал, а рассматривал, как рабскую рабочую силу.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergunka wrote:Гитлер был славянофобом о чем он живоописует в своей книжке еще за 18 лет до нападения.

Что не мешало ему иметь некоторых славян в союзниках (Словакия, Словени, Хорватия, Болгария). Политика-с.
Так что причина не в славянофобии (хотя она конечно присутствовала, как и франкофобия и уж тем более юдофобия).
Причина скорее всего в та же что заставила Наполеона попереться в Россию. Нежелание иметь под боком силу сравнимую со своей. Пока такая сила есть - всегда существует угроза. Момент кстати был расчитан очень удачно.
Aquila non captat muscas
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Gennadiy wrote:Причина скорее всего в та же что заставила Наполеона попереться в Россию. Нежелание иметь под боком силу сравнимую со своей. Пока такая сила есть - всегда существует угроза.

Нет, не только это. Прежде всего - ресурсы. Основной идеей товарища Гитлера было жизненное пространство. А уж где оно как не в СССР. Украина как крупнейшая продовольственная база. Бесконечные ресурсы и пространство. Неатакуемая позиция. Победи он - мог бы ничего больше не бояться. Кто бы и каким способом его потом выкурил?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vovap wrote:Нет, не только это. Прежде всего - ресурсы.

Если только ресурсы, так это добро дядя Джо аккуратно гнал в Германию вполть до 22 июня. Другое дело что он это дело мог в любой момент перетрыть. Это то и не нравилось.
Основной идеей товарища Гитлера было жизненное пространство. А уж где оно как не в СССР. Украина как крупнейшая продовольственная база. Бесконечные ресурсы и пространство.

Если вы действительно читали Майн Кампф, то могли бы заметить что он там про жизненное пространство на територии СССР говорит в достаточно отдаленном будущем. Главные цели это Франция и Польша. Которые надо бы переварить. Конечно в процессе побед отдаленные перспективы могли показаться реальностью уже сейчас, но не настолько у него в 41 крышу еще сорвало что бы только ради теоретических построений войну начинать. Все же в тактическом плане он действовал очень смышелено.
Неатакуемая позиция. Победи он - мог бы ничего больше не бояться. Кто бы и каким способом его потом выкурил?

Это да. Тут я согласен. Разгроми он последнюю реальную силу на континенте - оствалась бы одна Америка. Которую он расчитывал если не победить, то договориться.
Впрочем всем претендентам на мировую корону не хватало "самой малости" до победы.
Aquila non captat muscas
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

obturator wrote:
Sergunka wrote: Гитлер был славянофобом о чем он живоописует в своей книжке еще за 18 лет до нападения.


Не совсем "славянофобом". Он ненавидел поляков, которых считал недочеловеками (популярное мнение в Германии) и не любил чехов. Обе страны он собирался захватить с целью присоединения к немецким землям, поскольку обе страны имели много немцев на своей территории (Судетенланд, Данциг).
Русских он также считал "недочеловеками" (как и большинство неарийских наций), но активной ненависти к ним не испытывал, а рассматривал, как рабскую рабочую силу.


Гитлер в 1924 году писал, что русские "низшая раса" и что на территории России будут открыты "возможности
прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч."
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergunka wrote:Гитлер в 1924 году писал, что русские "низшая раса"

У него все рассы кроме арийской были низшими. :pain1:
Aquila non captat muscas
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Gennadiy wrote:
Sergunka wrote:Гитлер в 1924 году писал, что русские "низшая раса"

У него все рассы кроме арийской были низшими. :pain1:


Ну, тем не менее я не заметил в тексте его отношения к англичанам как к низшей расе. По отношению конкретно к русским он писал, что "низшая раса". Да, собственно к низшим он относил евреев, цыган и славян. У Адольфа еще есть занятный опус на счет японцев где Доля в запале восклицает вот если Европа и США погибли бы :mrgreen: то японцы через некоторое время застогнировали :umnik1: так как приток идей от высших рас прекратился :hat: из чего смело можно предположить, что японцы у Гитлера что-то прилежное, но не низшее 8O
"раса, способная играть роль "носительницы культуры", но неспособная играть роли "основатель-ницы культуры". :mrgreen:

Return to “Вопросы Истории”