Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[A. Fig Lee]

И давайте Украина начнет Россию провоцировать подобным образом - и тогда сравним.

А скажите, те бравые парни и девки из УНА-УНСО что в 95-ом в Грозном пацанов отстреливали а потом радостно писали об этом репортажи в Солдат Удачи, они как, сидят?

Я не думаю что в Украине можно судить на основании "радостно писали об этом репортажи в Солдат Удачи"..
Если у России есть факты и она передала документы Украине, я думаю их в корзину не выбросили а завели дело как положено. В тоже время не думаю что Кучма перечитывает Солдат Удачи от корки до корки чтоб выловить когото там из УНСО.

[Angry]

А когда Вы себе представили "картину - Крым через 10 лет" - по какому признаку Вы поняли, что это Россия?

Так, дайте помедитировать...

... вижу ESN... да, это он... он стоит... стоит в очереди... в самом начале очереди, правда... в очереди в... вижу вывеску... на украинском и английском языках... Cons... Consulate of the Ukrainian Republic to Djankoy...
ESN проклинает себя за то, что раньше на послушал одного человека... этот человек... дальше все в дыму... как в Крыму...
По этим признакам я сделал вывод, что Крым вернется в состав России

Да ну неужели Вы сами не понимаете, что это бред?

Если Россия сейчас просто так возьмет и отберет Крым у Украины самые пророссийско настроеные пророссиско настроеными быть перестанут, и за пИво начнут бить уже в реальности, а не только в Ваших фанатазиях.
Правильно писал кто-то выше, это приведет к сплочению Украины, а не расколу.

Я не думаю, что на это все пойдут только ради удовлетворения комплексов россиян.

[AB-K]

Если Россия сейчас просто так возьмет и отберет Крым у Украины самые пророссийско настроеные пророссиско настроеными быть перестанут, и за пИво начнут бить уже в реальности, а не только в Ваших фанатазиях.
Правильно писал кто-то выше, это приведет к сплочению Украины, а не расколу.

Я не думаю, что на это все пойдут только ради удовлетворения комплексов россиян.

Easy, Angry, easy...
Крым вернется к законному владельцу.
В знак доброй воли с Украины не будут взыскивать долг/ плату за пользование чужими территориями и нанесенный экологический ущерб уникальной природе Крымского полуострова. Простят долг за использование базы ВМФ в Севастополе, разрешат пользоваться некоторое время.


Насчет раскола. Общество неизбежно начнет анализировать причины происшедшего, копаться в документах, открывать для себя не только ту историю, которую изучали в школах, но и много другой информации...

Всё, тема мне стала неинтересной.
Давайте ждать развития событий. Мы ничего уже не можем сделать.

[siharry]

Ето Россия щитает ее спорной, Украина - нет. Если Россия завтра скажет - Киев - спорная территория (ума хватит, я уверен) - что, в Киеве уж и делать ничего нельзя?

Пока не произошло делимитации границ, все приграничные территории имеют неопределенный статус, то бишь относятся к спорным территориям.

А учения на какой территории происходили? На территории Украины? Тоже нельзя.. Братцы, по-моему, пора определится с амбициями - завтра дышать нельзя будет.

Что-то по поводу строительства дамбы на СВОЕЙ территории у Вас были противоположные заявления.

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Главный закон и документ - двухсторонний договор о госгранице. Все остальные документы, включая филькины грамоты о том, что козак Петро отдал луг козаку Миките, взамен получая ежегодно по возу овса - в историческую библиотеку.
Хотя не исключено, что эти филькины грамоты как-то смогут помочь на переговорах о границе.

[A. Fig Lee]

Ето Россия щитает ее спорной, Украина - нет. Если Россия завтра скажет - Киев - спорная территория (ума хватит, я уверен) - что, в Киеве уж и делать ничего нельзя?

Пока не произошло делимитации границ, все приграничные территории имеют неопределенный статус, то бишь относятся к спорным территориям.

Приграничные до каких пор? Я думаю неопределенный статус имеют только спорные территории, а не все приграничные. АФАИК до недавних пор Россия не сомневалась нащет принадлежности Тузлы.

А учения на какой территории происходили? На территории Украины? Тоже нельзя.. Братцы, по-моему, пора определится с амбициями - завтра дышать нельзя будет.

Что-то по поводу строительства дамбы на СВОЕЙ территории у Вас были противоположные заявления.

А что - учения разве на острове были? Я слышал, что в Керчи, на суше. Или ето тоже уже спорная территория?

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Главный закон и документ - двухсторонний договор о госгранице. ....

[/quote]
... В котором сказано - все границы как есть на момент развала.
Тузла на момент развала никаким боком к России...

[Angry]

Если Россия сейчас просто так возьмет и отберет Крым у Украины самые пророссийско настроеные пророссиско настроеными быть перестанут, и за пИво начнут бить уже в реальности, а не только в Ваших фанатазиях.
Правильно писал кто-то выше, это приведет к сплочению Украины, а не расколу.

Я не думаю, что на это все пойдут только ради удовлетворения комплексов россиян.

Easy, Angry, easy...
Крым вернется к законному владельцу.
В знак доброй воли с Украины не будут взыскивать долг/ плату за пользование чужими территориями и нанесенный экологический ущерб уникальной природе Крымского полуострова. Простят долг за использование базы ВМФ в Севастополе, разрешат пользоваться некоторое время.

Насчет раскола. Общество неизбежно начнет анализировать причины происшедшего, копаться в документах, открывать для себя не только ту историю, которую изучали в школах, но и много другой информации...

Всё, тема мне стала неинтересной.
Давайте ждать развития событий. Мы ничего уже не можем сделать.

Не пойму, Вы прикалываетесь, или сознательно пишите бред
Я надеюсь, те люди которые решают подобные вопросы действительно
"циничные прагматики", а не закомплексованые обыватели, которые движими целью мести и "исторической справедливости"

[Angry]

AB-K, пользуясь вашей логикой, можно сказать, что Крым - справедливая плата России Украине за поддержку его инфраструктуры (как известно, с Россией он границ не имеет), пользование ресурсами Украины, и поддержку России в ВОВ.

[siharry]

сихарры, у Вас сплошные емоции и рассуждения.
Действовать надо согласно закону. Если Сибирь принадлежит России - ничего не поделаешь - такой судьба. Ну и Тузла если украинская - все, проехали.
Все упоминания, что в 1920 году там была коса - ерунда.
Мало ли чего когдато было.

Повторяю Вашими словами - все упоминания о том, что грубо говоря два председателя колхоза передали друг другу участки - сплошная ерунда.

При появлении на месте двух колхозов двух субъектов международного права вступают в действие иные законы.

А теперь про эмоции. Вот Вам пример.
Вам в наследство достался дом с участком. И Вы обнаруживаете, что над Вашем домом с соседнего участка свисает ветка, которая того и гляди обрушится на Ваш дом. И мало того, закрывает Вам весь солнечный свет.
А сосед Вас недолюбливает, и ветку срезать категорически отказывается.

Каково будет Ваше отношение к этому соседу?

[AB-K]

1)Не пойму, Вы прикалываетесь, или сознательно пишите бред
2)Я надеюсь, те люди которые решают подобные вопросы действительно
"циничные прагматики", а не закомплексованые обыватели, которые движими целью мести и "исторической справедливости"

1) Я сознательно пишу бред, потому что прикалываюсь Да, именно так. Просто все мне стало настолько ясно, что серьезно тут обсуждать уже нечего. Колесо истории заскрипело и сдвинулось с места... Его уже не остановить
2) "Циничные прагматики" всё равно вынуждены будут использовать "лозунги исторической справедливости", чтобы прикрыть свой прагматизм.

[A. Fig Lee]

сихарры, у Вас сплошные емоции и рассуждения.
Действовать надо согласно закону. Если Сибирь принадлежит России - ничего не поделаешь - такой судьба. Ну и Тузла если украинская - все, проехали.
Все упоминания, что в 1920 году там была коса - ерунда.
Мало ли чего когдато было.

Повторяю Вашими словами - все упоминания о том, что грубо говоря два председателя колхоза передали друг другу участки - сплошная ерунда.

При появлении на месте двух колхозов двух субъектов международного права вступают в действие иные законы.

А теперь про эмоции. Вот Вам пример.
Вам в наследство достался дом с участком. И Вы обнаруживаете, что над Вашем домом с соседнего участка свисает ветка, которая того и гляди обрушится на Ваш дом. И мало того, закрывает Вам весь солнечный свет.
А сосед Вас недолюбливает, и ветку срезать категорически отказывается.

Каково будет Ваше отношение к этому соседу?

Относится к соседу буду в соответсвии с международным законодательством.

[AB-K]

....

[Leonid_V.hm]

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера. Что толку от деления на географический пополам если суда одного г-ва обязаны будут заходить на территорию другого. Владение акваторией не есть владение сушей, там несколько отличные нормы именно из-за судоходства, которое, в отличие от пешеходства, требует не только, и не столько ширины, но и глубины. Поэтому и делят по форватерам, а не по метрам.

А если искать поддержки исключительно в исторических документах и картах совсоюза, то начиная с октября 1917 законного правительства в России нет. Есть последствия штурма Зимнего Дворца бандой мотросов-дезертиров. Поэтому никакие акты приемников этой банды, ни передача Крыма Украине, ни само её возникновение как самостоятельного г-ва законными не являются.

Любые ссылки на законы и карты хороши пока не затрагивают чьих-то шкурных интересов. Когда затрагивают то начинают действовать другие законы.

Для решения конфликтов нужна т.н. политическая воля. Для проявления её собственно и нужны политики, иначе эта клика просто напрасно кушает народные деньги.

У Франции и Германии масса спорных моментов, и территориальных в том числе. А уж обид, исторических: ешь — не хочу. Еще живо то поколение, на глазах которого нацисты жгли французские деревни вместе с их обитателями, а Миттеран мог в понедельник цветочки к монументу памяти павших возлогать, а во вторник подписывать соглащение об очередном франко-германском союзе в области станкостроения или вино-пиво-пития. Потому как доперло до политиков в Европе, что выяснять бесконечно между собой кто кому самый хохлатый маскаль — занятие недостойное и происходящее от дикости и душевной квёлости.

И чем скорее московские и киевские айсберги перестануть искать в какой бы титаник врезаться в мутном тумане, для поднятия собственного престижа, тем будет лучше для пассажиров.
Для всех пассажиров.
Даже для тех кто в Калифорнии.

[/b]

[siharry]

Это в Вашей точки зрения территория спорная. Кстати, это акватория - спорная, что строить дамбу не помешало (как Вы умудряетесь этого не замечать, научите?).

Спорная территория - ОСТРОВ КОСА ТУЗЛА. До границы этой СПОРНОЙ территории от конца дамбы еще целых 100 метров. Так что строительство велось на российской территории.
Или Украина уже и на Тамань права предьявляет?

И какие, ради всего святого, претензии к учениям-то? Помнится, ваш Черноморский флот в Крыму действия десанта отрабатывал - и что?

А тогда какие претензии к словам Волошина?
Или окопы и бряцание оружием - это все можно по праву наглого, а на неофициальные слова о бомбе - истерика о бедненькой Украине, которой угрожают?
Бабье какое-то...

Нас чет Дудаева: хинт - в Украине есть и другие города.

Опять двадцать пять...
То есть ничего страшного нет? Ну, в одном городе улица Дудаева существует... И что, у Вас там каждый город может творить, что хочет?

Нет господа, это плевок в сторону России, и оправдываться, что другие украинские города не плюют, или плюют в Россию не таким образом - не катит.
Попробовал бы вольный город Львiв переименовать какую-нибудь улицу в улицу имени Бен Ладена. Аккурат после 11 сентября. Я думаю, что Украину американцы раскатали бы так, что мало не показалось.

А русские все утираются из-за своих комплексов и представлений о братском украинском государстве...

[Yvsobol]

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера

Neverno

[Andrey S]

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера

Neverno

Кстати, к Вам вопрос как к знающему человеку. Какие есть ограничения на то, где может проходить морская граница? Я ведь могу вырыть на границе котлован размером в три метра и считать его морской границей? Или нет? Я пытаюсь понять, можно ли проложить границу в дыре между островом и берегом длиной 100 метров? 1 метр? 10 сантиметров?