Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Medium-rare]

Это да, некоторые особенности подготовки некоторой японской атомной электростанции к чрезвычайным ситуациям всплыли после цунами. Да.

И какие же особенности всплыли?

http://expert.ru/2012/07/5/zemletryasenie-ni-pri-chem/

С год назад, по Дискавери, вроде, смотрел весьма длинный фильм, где подробно перечислялись предпосылки аварии, не говоря про "человеческий фактор" во время цунами. Всё было не чьи-то фантазии, а по открытым материалам японской правительственной комиссии, которая расследовала.

[AverageMan]

а по открытым материалам японской правительственной комиссии, которая расследовала.

Так в чем конкрктные детали то? Я то дискавери не смотрю - не знаю. Вот и скажите где и в чем было конкретно раздолбайство то.

[Medium-rare]

Вам вроде линк дал. Но если интересно, а лень открывать, то вот. В фильме было ещё кое о чём, но уж извините, больше искать не буду.

Причиной аварии на АЭС «Фукусима-1» в Японии стало не стихийное бедствие – землетрясение и цунами 11 марта 2011 года, а технические ошибки оператора станции и управления, передает РИА «Новости». Такие выводы содержатся в окончательном докладе парламентской комиссии, расследующей причины катастрофы.

«Совершенно очевидно, что причиной аварии стало не стихийное бедствие как таковое, но ошибки, допущенные человеком», – говорится в докладе комиссии, представленном в четверг в парламент.


Комиссия указала на то, что ни компания-оператор ТЕРСО, ни государственные институты, призванные следить за деятельностью энергокомпаний в атомной области, не продумали и не были готовы «к ущербу от землетрясения и цунами, к серьезной техногенной аварии, к необходимости обеспечить и гарантировать безопасность населения».

Критике подвергнута и деятельность экс-премьер-министра Японии Наото Кана, который, не доверяя компании ТЕРСО, постоянно вмешивался в процесс ликвидации, требуя докладов и дополнительных уточнений. Его вмешательство «вызвало хаос в системе управления и командах персоналу», считает комиссия.

В работе над докладом комиссия использовала опросы и анкеты 13 тыс. человек, в том числе и 1100 человек из бывшего руководства страны и компании ТЕРСО.

В марте прошлого года из-за цунами, высота которого оказалась в три раза выше прогнозов, из строя вышла система охлаждения на АЭС «Фукусима-1». Авария стала крупнейшей в мире за последние 25 лет после аварии на Чернобыльской АЭС. Произошли множественные утечки радиации в атмосферу и морскую воду. Из зоны в радиусе 20 километров от станции было эвакуировано 140 тыс. человек. Ряд районов из-за высокого уровня заражения, как ожидается, будет признан непригодным для жилья. Полная ликвидация аварии, в том числе демонтаж реакторов, займет около 40 лет.

Ещё попадались линки вроде таких: http://science.time.com/2012/07/05/inde ... e-culture/

Где взять что-то вроде технического анализа происшедшего, не знаю, но должно быть. Сами японцы заявили именно о том, в чём вы сомневаетесь.

[AverageMan]

Вам вроде линк дал. Но если интересно, а лень открывать, то вот.

Там ничего конкретно не сказано. Что и кто конкретно не так сделал. И по какому конкретно поводу.

А раз данных нет то и конкретного разговора (пока) нет.

[Medium-rare]

Пожалуйста, читайте здесь, всё есть: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18718486

Ещё, как мне изменяет склероз, в фильме, американцы из GE, кажется, чьё оборудование там работало, говорили, что ни за что бы не расположили аварийные генераторы, так, как было сделано на Фукусиме. Вроде есть у них соответствующий "код", который в США соблюдается безукоснительно, но японцам он не указ.

[VladDod]

Vlad, shale gas is not contained in structural traps that you described. It's in the matrix of the rock and it would not flow or accumulate w/o fracking. Извиняюсь за английский, плаваю в русских терминов...

Ничего. Продерусь как нибудь, если оно внятно обьяснит в какой точке надо собственно брать газ. То что его не сжимая породу не выдавить это и так очевидно.

[varenuha]

Ничего. Продерусь как нибудь, если оно внятно обьяснит в какой точке надо собственно брать газ.

До вас здесь всерьез приводили мнение какого-то старого советского академика. Так он вообще сланцевый газ попутал с добычей довоенного угля в донбассе. А вы, конечно, разберетесь. Главное, было бы желание

[Олег Иванов]

Так вот именно эти две потребности в настоящее время без всяких скважин можно заменить на термопомпы с одной стороны, которые потребляют смешное количество электричества и еще и охлаждают в жару, а плиты перевести на электричество. Причем это то что определенно будет. Газ пусть сланцевый, это зависимость от иностранного поставщика, или безумная дороговизна с непонятной долгосрочной перспективой. А тепловой насос уже сегодня в магазине. Какой-то недостаток политической воли. Если завтра объявить в Европе гос. поддержку субсидиями тех потребителей, что ставят ТП последнего поколения, которые продолжают греть аж до -30 на улице, то потребление газа будет падать по экспоненте.

Разумеется всё вышесказанное лишь субъективное недоумение, не больше того.

Это поверхностное теоретическое мнение. Чисто теоретически в европейском климате и вовсе можно обходиться без отопления - достаточно получше утеплиться. Есть такое понятие "пассивный дом" - жилище в котором на отопление хватает энергии, преобразуемой в тепло в процессе жизнедеятельности жильцов (стирка, готовка, тепловыделение тел, освещение и пр). Тепловой насос требует обмена энергией с каким то внешним источником. Обычно это грунт, у которого теплопроводность и теплоемкость ограничены. Чтобы он справился с отоплением, скажем бунгало на 300 м2, под землю надо уложить несколько десятков, а то и сотен метров труб, обеспечивающих теплообмен с большими массивами грунта. Причем довольно глубоко и разветвленно уложить, чтобы справлялся с теплообменом, т.к. тепловые насосы работают обычно на небольших разницах температур, прокачивать через теплообменники придется очень много теплоносителя. В общем, первоначальные капитальные вложения в такой отопитель потребны большие. Вдобавок, в отличие от топливных отопителей, в тепловых помпах единица мощности дорога и в них крайне невыгодно закладывать избыток мощности на случающиеся раз в несколько лет климатические флуктуации. Соответственно в это время все равно придется иметь резервный отопитель на горючем или электричестве.

Тех труб для теплообменника нужно много, соответственно и амортизационное обслуживание дороже. В общем, экономика этого вопроса далеко не столь бесспорна, а техника гораздо хуже адаптируема к климатическим флуктуациям. Сроки окупаемости - десятилетия, если не века.

Куда выгоднее теплонасосов сначала потратиться на хорошее утеплять строений и системы рекуперирации тепла из воздуха вентиляции для доведения домов до высокого звания "пассивный". Но и это не особо выгодно, пока отопление сравнительно не дорого. Даже в холодных российских широтах снипы устанавливают тепловое сопротивление для стен в 3 м2 град/вт (примерно эквивалент 15 см легкого пенопласта, или бревенчатая стена метровой толщины), и строители стонут от жсткости этих требований, бо дорого и трудно

[VladDod]

Ничего. Продерусь как нибудь, если оно внятно обьяснит в какой точке надо собственно брать газ.

До вас здесь всерьез приводили мнение какого-то старого советского академика. Так он вообще сланцевый газ попутал с добычей довоенного угля в донбассе. А вы, конечно, разберетесь. Главное, было бы желание

(флегмантично) ... вы, что то по теме сказать хотели? Или как всегда, просто воздух попортить?

[AverageMan]

Интересно. Не ожидал что в США уголь дает на 70% больше энергии чем газ. При этом думаю что угольные станции являются допотопными.

[OleZenit]

Пожалуйста, читайте здесь, всё есть: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18718486

Ещё, как мне изменяет склероз, в фильме, американцы из GE, кажется, чьё оборудование там работало, говорили, что ни за что бы не расположили аварийные генераторы, так, как было сделано на Фукусиме. Вроде есть у них соответствующий "код", который в США соблюдается безукоснительно, но японцам он не указ.

Там были проблемы не только ДО но и ПОСЛЕ цунами

http://atominfo.ru/newsc/l0360.htm
Требовалось питание для АСУ ТП-шной аппаратуры на втором и третьем блоках, чтобы мониторить их состояние. Отсутствие электроэнергии ощущалось везде и реально мешало работам по спасению станции.

Аккумуляторов нужно было намного больше, чем имелось - не менее 50, а лучше 100.

В 30 километрах к югу от станции начинаются северные районы города Иваки. В этом городе расположены крупные склады автозапчастей. Работники TEPCO решили доехать до города и купить недостающие аккумуляторы.

Они смогли это сделать, но лишь частично - весьма и весьма частично. Они привезли на станцию всего 8 (восемь!) аккумуляторов. Остаётся загадкой, что им помешало. Может быть, снабженцам не хватило денег. Может быть, на складах в 300-тысячном городе Иваки оставалось всего восемь аккумуляторов. Может быть, им стоило разговаривать в магазине чуть-чуть повежливей. Или, наоборот, погрубей.

Нельзя сказать, что в штаб-квартире TEPCO в это время сидели без дела. Там тоже покупали аккумуляторы - и с большей результативностью. Ещё 12 марта, то есть, за день до описываемых событий, TEPCO заказала тысячу аккумуляторов у корпорации "Toshiba" и приняла меры по их немедленной доставке на станцию.

Тысяча аккумуляторов решила бы многие проблемы на площадке, но при условии, если бы она до неё доехала. Перевозка столь крупной партии аккумуляторов по скоростным шоссе требовала разрешения от государственных органов.

Ни 12, ни 13 марта такое разрешение не было получено. Фуры, забитые аккумуляторами, стояли в Токио, не имея возможности двинуться в путь до Фукусимы.
В конце концов, 320 из заказанных аккумуляторов всё-таки доставили на станцию. Это произошло вечером 14 марта. К тому моменту, третий блок уже последовал за первым, а на втором блоке оголялась активная зона.
...

[Олег Иванов]

Интересно. Не ожидал что в США уголь дает на 70% больше энергии чем газ. При этом думаю что угольные станции являются допотопными.

улавливающие фильтры постоянно модернизируют и улучшают. Ну и изнашиваемые узлы модернизируют по возможности. В целом, если агрегат хорошо работает, зачем его менять? Думаю, что мониторинг ведется и оптимальные моменту доработки делаются.

[AverageMan]

улавливающие фильтры постоянно модернизируют и улучшают. Ну и изнашиваемые узлы модернизируют по возможности. В целом, если агрегат хорошо работает, зачем его менять? Думаю, что мониторинг ведется и оптимальные моменту доработки делаются.

Он будет вестись только если есть жеские нормы. Я не в курсе этих норм, но вот к примеру

Случай из жизни. У меня знакомый занимается очистыми системами для передвижных точек питания. (очистка слива). В итоге все его клиенты из евросоюза. В штатах говорит, нормы гораздо слабее в этом вопросе. Никто копейки лишней не выбросит - предпочтут засирать все вокруг.

Тоже можно сказать и про токсичные элементы в пищевом пластике. Тот же BPA можно посмотреть где и как запрещался ао миру. И США тут не лидером явно была.

Список далеко не полный и очень сомневаюсь что уголь тут исключение (в каком то интервью слышал что самые чистые уголные станции сейчас в Китае).

[Олег Иванов]

Он будет вестись только если есть жеские нормы. Я не в курсе этих норм, но вот к примеру

Случай из жизни. У меня знакомый занимается очистыми системами для передвижных точек питания. (очистка слива). В итоге все его клиенты из евросоюза. В штатах говорит, нормы гораздо слабее в этом вопросе. Никто копейки лишней не выбросит - предпочтут засирать все вокруг.

Так вот и надо, чтобы такие, как Ваш знакомый, лезли в сми с подробной точной технической информацией и ссылкой на специальные данные. Готовые с фактическими данными отстаивать свои позиции. Смелые и способные судиться, если потребуется. А не "полезные идиоты", которые слышали звон, да не знают где он и не способны даже излагать доводы без явных логических неувязок

Список далеко не полный и очень сомневаюсь что уголь тут исключение (в каком то интервью слышал что самые чистые уголные станции сейчас в Китае).

Я тоже не спец - это даже вне круга моих слабых интересов. А про Китай - совсем не удивительно в свете его развития в последние десятилетия. С их теснотой и энергетических потребностями растущей экономики, с долей угольной энергетики и централизацией управления это и необходимо, и проще реализовать. Но полагаю, что японцы с немцами китайцев , все же, должны превосходить.

А графики по выбросам без самого главного графика, показывающего выработку и преобразование энергии ничего не говорят об экологичности экономики.

[AverageMan]

А графики по выбросам без самого главного графика, показывающего выработку и преобразование энергии ничего не говорят об экологичности экономики.

Вот хороший график о том какие выбросы были и стали. Позволяет задуматься где меры принимались на эту тему. Конечно Индию и Китай как emerging markets, надо рассматривать отдельно. А вот стравнение Germany, UK, USA вполне кое о чем говорят. Особенно на душу населения.