Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Serguei666 wrote:Вы, по-моему, не все данные учитываете.
Там написано (Female 31-50): протеина 46 грамм, углеводов 130 грамм, % калорий из жира - 20-35. So far, so good. Задача решается, количество жира легко высчитывается. Но если добавить еще одно условие - 2000 калорий в день - то задача переходит в класс задач, не имеющих решения, потому что данные друг другу противоречат.

Какой надо сделать вывод? Что таблички составляли разные, независимые команды "ученых" и что рекомендации эти ценности не имеют никакой.
Вывод надо сделать такой, что ребятам хочется и "яблочко съесть" (то есть они понимают, что подавляющему числу людей в США есть больше 130 грамм углеводов нельзя) и на "стульчик сесть" (то есть НЕ ПРИЗНАТЬ, что все эти десятилетия они давали людям совершенно ложную информацию по жиру). Когнитивный диссонанс, невозможная задача, как вы правильно заметили. Они на антижировой пропаганде построили всю свою жизнь и карьеру. Все их рекомендации на этом основаны. При этом в стране 65 процентов людей страдают ожирением, диабетики и прочие сердечники фактически банкротят систему здравоохранения (и всю страну вместе с ней), куда податься бедным "учоным" и нутриционистам...

Вот они и крутятся как ужи на сковородке, и углеводы урезают, типа "сахар" плохой, и жиры поднять рука не поднимается.
Кстати, 130 грамм углеводов - это фактически только овощи и фрукты, ни сахар, ни хлеб, ни паста, ни пицца, туда не уместятся. Может пара картошек и один банан (30 грамм углеводов).

:pain1:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lida »

Serguei666 wrote:
Lida wrote: Вы просто Serguei666 не умеете "между строк читать". :wink:
Народ читает так как хочет читать. Как нравится читать.
Там не между, строк, а прямо написано:
% калорий из жира, для обоих полов после 19 лет - 20-35%.
http://www.cnpp.usda.gov/Publications/D ... ndices.pdf
Страница 5
Строчка в таблице "Total fat"
Ну так вы выбрали ЭТУ страницу для чтения, а другой стороне вольная интерпретация ДРУГОЙ страницу приглянулась. :D
У вас все получится!
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Serguei666 wrote:
Uzito wrote: Во всем остальном это вполне здоровый рацион, я так думаю.
Ничего, что там в табличке Nutrition Facts жира 203% дневной нормы, Sat. жира 395% нормы, а углеводов всего 40% дневной нормы? Слово "перекос" на ум не приходит?
Вы дневную норму хотите привести к рекомендуемой USDA, которую мы тут уже разобрали на детальки?
То есть хотите мои
115g carbs заменить на 300g = 1200cal?
114g protein заменить на 50g= 200cal?
132g fats заменить на 65g = 585cal?

и привести к 60% carbs/10% protein/30% fats? Игнорируя факты, что избыток углеводов вреден?
1200 калорий из углеводов в два раза превышает дневное потребление. Эти 600 калорий просто превратятся в жир который вы на себе будете таскать.
User avatar
Cranberry
Уже с Приветом
Posts: 1618
Joined: 05 Aug 2006 15:24
Location: SWE

Re: Weight loss. Big one.

Post by Cranberry »

Uzito wrote:Вот примерный дневной рацион:
http://nutritiondata.self.com/facts/recipe/1967483/2
Получилось 21 carb/22 protein/57 fat, но на nutrition data выбрать нужный продукт сложно. Надо состав немножко подтюнить за счёт изменения продуктов в другие дни недели для балансировки микроэлементов.
Спасибо! Буду иметь в виду. Для меня это другая планета.
Вот, например, для сравнения, что мне калькулятор посоветует, если я хочу в сумме 2000Кал:
(proteins 1g/lean body mass lb; fats 0.5g/total body weight; Carbs = what left after Proteins and fats)
----------------------------------- grams ----Cal---%
Total Protein (based on LBM) 90.9 -----363----18%
Total Fat (based on Total BW) 57.5 -----518----26%
Total Carbs (after Protein/Fats) 279.8---1119---56%
Last edited by Cranberry on 04 Feb 2011 19:25, edited 2 times in total.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

Serguei666 wrote:
Ничего, что там в табличке Nutrition Facts жира 203% дневной нормы, Sat. жира 395% нормы, а углеводов всего 40% дневной нормы? Слово "перекос" на ум не приходит?
Приходит. Тока с другой стороны, чем вам. У нас просто мозги из страшного жыра сделаны.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Вертихвостка
Уже с Приветом
Posts: 9507
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Вертихвостка »

Serguei666 wrote:
Uzito wrote: Во всем остальном это вполне здоровый рацион, я так думаю.
Ничего, что там в табличке Nutrition Facts жира 203% дневной нормы, Sat. жира 395% нормы, а углеводов всего 40% дневной нормы? Слово "перекос" на ум не приходит?
Три раза в день whole milk... для взрослого человека....
Искренне Ваша Хвостка.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

Ну вот пошла по ссылке читать [USDA] рекоммендации, наткнулась на такое и как можно дальше читать? Намешали все вкучу, что получается вода и 100% сок рекоммендуются в одном предложение.

[added sugars:
. . . Choose water, fat-free milk, 100% fruit juice, or unsweetened tea or coffee as drinks rather than sugar-sweetened drinks. . . ]

А обезжиренное молоко каким образом полезное? Еще если учесть что самое дешевое может быть напичкано антибитиками и гормонами. Толку то что в него добавляют витамин Д, если ето жирорастворимый витамин? Вот и получается что людей приучили к обезжиренным молокам, сокам, печеньям напичканым сахаром. А потом повально удивляются откуда проблемы с лишним весом, давлением и холестеролом.

Кстати, когда я стала в дополнение к рыбе кушат больше говядины (именно выращенное на травке, так как состав жиров там другой тогда - оно менее жирное и омега-3 присутствует) вместо курицы и индейки (мы покупаем и едим изредка), мой хороший холестерол скакнул до 63, а плохой не изменился и остался 98. Правда в тоже самое время я уменьшила сильно потребление сахара (хотела бы сказать убрала сахар совсем, но wine, 70-90% шоколад проскакивает, фрукты и иногда десертик какой-нибудь) и уменьшила сильно потребление grains.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

Uzito wrote: 1200 калорий из углеводов в два раза превышает дневное потребление. Эти 600 калорий просто превратятся в жир который вы на себе будете таскать.
Это неверно. В случае здорового карбоголика с активными и лептиночуствительными адипоцитами глюкозка легко и быстро превратится в жир(верно), но этот жир потом также легко и быстро пойдет на питание сердца, скелетных мышц и т.д., а не отложится.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Cranberry wrote: ----------------------------------- grams ----Cal
Total Protein (based on LBM) 90.9 -----363----18%
Total Fat (based on Total BW) 57.5 ------518----26%
Total Carbs (after Protein/Fats) 279.8-----1119---56%
Опять замечу, что избыток углеводов в количестве 519 калорий будет сконвертирован в жиры.
Т.е. получится 518сal + 519cal = 52% fat как ни крути.

Единственный способ этого избежать - ежедневные занятия физкультурой.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lida »

Вертихвостка wrote:
Serguei666 wrote:
Uzito wrote: Во всем остальном это вполне здоровый рацион, я так думаю.
Ничего, что там в табличке Nutrition Facts жира 203% дневной нормы, Sat. жира 395% нормы, а углеводов всего 40% дневной нормы? Слово "перекос" на ум не приходит?
Три раза в день whole milk... для взрослого человека....
Ну что вы право .... сейчас нам Eman N. Azi-Nagro расскажет, что нужно как минимум 4 раза и про масло сливочное не забывать. :twisted: ... ну и сметанки там чашку-другую ... :D
У вас все получится!
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Weight loss. Big one.

Post by kyk »

notknown wrote:кушат больше говядины .
Коровьего бешенства не боитесь?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

Lida wrote:
Вертихвостка wrote:
Serguei666 wrote:
Uzito wrote: Во всем остальном это вполне здоровый рацион, я так думаю.
Ничего, что там в табличке Нутритион Фацтс жира 203% дневной нормы, Сат. жира 395% нормы, а углеводов всего 40% дневной нормы? Слово "перекос" на ум не приходит?
Три раза в день шхоле милк... для взрослого человека....
Ну что вы право .... сейчас нам Еман Н. Ази-Нагро расскажет, что нужно как минимум 4 раза и про масло сливочное не забывать. :тшистед: ... ну и сметанки там чашку-другую ... :Д
Молоко я не пью совсем, а йогурт, кефир, сметану, масло, сыр покупаю настоящие, полно-жирные, органические и по возможности от коров и коз выращенных на травке.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

tolikmolik wrote:
Uzito wrote: 1200 калорий из углеводов в два раза превышает дневное потребление. Эти 600 калорий просто превратятся в жир который вы на себе будете таскать.
Это неверно. В случае здорового карбоголика с активными и лептиночуствительными адипоцитами глюкозка легко и быстро превратится в жир(верно), но этот жир потом также легко и быстро пойдет на питание сердца, скелетных мышц и т.д., а не отложится.
Но ведь в диете будут еще 585 калорий из рекомендованых USDA PUFA жиров, они-то куда денутся? И с 1200 калориями углеводов в крови практически целый день будет повышеный уровень инсулина, что в конечном итоге приведёт к insulin resistance, отравлению организма глюкозой и дальнейшему нарушению метаболизма. Разве нет?
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

kyk wrote:
notknown wrote:кушат больше говядины .
Коровьего бешенства не боитесь?
Нет. По двум причинам. (1) До того когда я впервые узнала о коровьем бешенстве, я ела говядину. Так что оно может уже во мне сидит. (2) Я покупаю местную говядину у фермеров, которые не кормят коров остатками живтных и другои гадостью, говорю же - травка.
User avatar
Cranberry
Уже с Приветом
Posts: 1618
Joined: 05 Aug 2006 15:24
Location: SWE

Re: Weight loss. Big one.

Post by Cranberry »

Uzito wrote:
Cranberry wrote: ----------------------------------- grams ----Cal
Total Protein (based on LBM) 90.9 -----363----18%
Total Fat (based on Total BW) 57.5 ------518----26%
Total Carbs (after Protein/Fats) 279.8-----1119---56%
Опять замечу, что избыток углеводов в количестве 519 калорий будет сконвертирован в жиры.
Т.е. получится 518сal + 519cal = 52% fat как ни крути.

Единственный способ этого избежать - ежедневные занятия физкультурой.
Да, на фоне физкультуры и желательно ежедневной. По крайней мере так делают все здоровые и в форме люди на bodybuilding форуме (разве что многие считают 1.5г белков/ lean body mass lb, тогда углеводов еще чуть меньше )
Но в принципе. т.е. "Ваш калькулятор" - это та же белковая рекомендация, но отличие в жирах: 1г fats/total body weight?

-------------------------------------g-------Cal--%
Total Protein (based on LBM) 90.9 ---363---18%
Total Fat (based on Total BW) 115.0--1035--52%
Total Carbs (after Protein/Fats) 150.4--602---30%
Last edited by Cranberry on 04 Feb 2011 19:41, edited 1 time in total.

Return to “Здоровье”