Газовый спор Россия-Украина 2009

[PavelM]

Похоже, первый акт марлезонского балета окончен.

========
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях

Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом. Таким образом, Украина отказалась от намерения приложить к протоколу отдельную декларацию, которую Россия сочла неприемлемой.

Lenta.ru

[ZSM-5]

Интересный ролик, особенно то, что там говорит и Путин, и Тополанек (в частности, насчет телеги)

http://www.zvezdanews.ru/video/0025246/

[Ion Tichy]

Похоже, первый акт марлезонского балета окончен.

========
Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях

Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом. Таким образом, Украина отказалась от намерения приложить к протоколу отдельную декларацию, которую Россия сочла неприемлемой.

Lenta.ru

Оптимист! Так уж и окончен...
"Согласилась" != "подписала"
А если и подпишет(-ала), то следующие акты могут оказаться не менее захватывающими. Патамушта "подписала" != "будет выполнять"

[MAF]

Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?

Со стороны Украины неоднократно, как мантра, повторялась фраза "Украина готова осуществлять транспортировку". Ну раз готова, значит распологает необходимыми ресурсами.

Если это логика Газпрома, то вывод - Газпром не хочет надежного транзита в Европу.

По моему Газпром не хочет платить дважды. И это понятно, ибо украине платят за транспортировку газа. Верно? Что означает:
1. Украине заплатили за транспортировку
2. кол-во газа на границе укр. должен быть равен кол-ву газа на границе с европой.
3. Все расходы украины по транспортировке - уже включена в оплату по транспортировке, в том числе и расходы на газ необходимый для этого.

Что там не логичного?

[MAF]

То что сгорело для доставки ВАШЕГО газа в ЕВРОПУ и для получения ВАМИ денег от ЕВРОПЫ - украденным не является.

Хи, полчается украина берет деньги за транспортировку + берет еще и газ для этой транспортировки? Нормально...

Хватить держать всех вокруг за лохов.

Помоему, как раз вы пытаетесь держать всех за лохов.

P.S. По вашей логике получается: вы договорились с компанией "Кроко-Транспорт" о перевозке ваших вещей в другой город в связи c перездом и заплатили за это 1000 долларей. Вам доставили ваши вещи в другой город и тут же потребовали еще доплатить 500 долларов за соляру которую сжег трак который вез ваши вещи.... Я не ошибся?

[Ion Tichy]

...
Украденное - то что присвоено СЕБЕ.
...

А если взято без разрешения собственника, но не себе - то не украдено?
Если так, то это гениально! Гена, Ваша супруга может затмить всех дам нарядами и драгоценностями - Вам достаточно в магазинах брать не платя то, что Вашей половине приглянется.
А если не так, то...

...Хватить держать всех вокруг за лохов.

[КрокодилГена]

Не буду вас шокировать российскими источниками. Вот Би-би-си:
1) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7742000/7742851.stm

Украинская сторона отрицает наличие долга, заявляя, что покупает газ у компании-посредника RosUkrEnergo.Эту позицию в пятницу подтвердила Юлия Тимошенко, находящаяся с визитом в Швеции."Это не долги Украины, а долги RosUkrEnergo, которые остались с прежних периодов, и Украина RosUkrEnergo ничего не должна", - заявила Тимошенко в пятницу.

2) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7805000/7805135.stm

"Нафтогаз Украины" получил подтверждение банка о зачислении 1 млрд. 522,8 млн. долларов компании RosUkrEnergo и поставил об этом в известность Еврокомиссию, сообщили в среду утром представители украинских властей.

Вы на даты этих источников смотрели? Между ними разница > 1 месяца.
Первый датирован 21 ноября. Т.к. due date по оплате - 20-е число, то 20 ноября Украина очевидно погасила все долги за сентябрь. В декабре видимо Украина просрочила оплату, но 30 декабря заплатила и за ноябрь и авансом за декабрь. Не вижу никакого противоречия.
Мне мой квартирант тоже не всегда 1-го числа платит, однако я не заливаюсь от этого в истерике и не называю его вором или мошенником.

Если у вас так часто "воруют", то почему за все эти годы не подано ни одного иска в суд???

Может потому что коррупция. Если дойдет до разбирательства, то много дерьма всплывет. Российским олигархам это ни к чему. См. выше, я вовсе не утверждаю что в России никто не ворует. Я только ЗА, если наших Олигархов кто-нибудь сможет засадить.

Я тоже буду только ЗА если посадят коррупционеров по обе стороны границы. И считаю, что нужно начинать с главных создателей РосУкрЭнерго - Путина и Кучмы.

[КрокодилГена]

Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?

Со стороны Украины неоднократно, как мантра, повторялась фраза "Украина готова осуществлять транспортировку". Ну раз готова, значит распологает необходимыми ресурсами.

Если это логика Газпрома, то вывод - Газпром не хочет надежного транзита в Европу.

По моему Газпром не хочет платить дважды. И это понятно, ибо украине платят за транспортировку газа. Верно? Что означает:
1. Украине заплатили за транспортировку
2. кол-во газа на границе укр. должен быть равен кол-ву газа на границе с европой.
3. Все расходы украины по транспортировке - уже включена в оплату по транспортировке, в том числе и расходы на газ необходимый для этого.

Что там не логичного?

Не придуривайтесь будто вы не понимаете.
Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно. Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности.
Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

[ksi]

Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности.
Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Новенькое что-то про "экономическую рентабельность". Где это там написано?

[Ion Tichy]

...
Не придуривайтесь будто вы не понимаете.
Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно. Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности.
Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Договор перестает быть приемлемым для одной стороны - нормальная ситуация. Ну так официально, с соблюдением положеных формальностей, расторгайте действующий договор на транзит в одностороннем порядке, платите неустойку или что там прописано для такого случая... Какие проблемы? Или Украина все это уже проделала, а я просто этого не заметил?

[RZ_1]

Не придуривайтесь будто вы не понимаете.
Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно. Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности.
Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Вам же уже несколько раз говорили - у Украины вполне достаточно своего газа, чтобы транспортировать российский газ за 1.7. Цена дорогого российского газа - это совсем другая тема.

[zhk]

Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Почему? Подписали - качайте в убыток. 3 года назад надо было думать.

zhk

[MAF]

1. Украине заплатили за транспортировку
2. кол-во газа на границе укр. должен быть равен кол-ву газа на границе с европой.
3. Все расходы украины по транспортировке - уже включена в оплату по транспортировке, в том числе и расходы на газ необходимый для этого.

Не придуривайтесь будто вы не понимаете.
Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно.

Это проблема контракта на транспортировку - и собственно было сказано: хотите рыночную цену на транспортировку в 4 доллара как в европе - нет проблем, но тогда и получайте рыночную цены на газ в 400 доларей. Все просто.

Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности. Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Понятно, см выше - это проблема контракта на транспортировку, и не в коей мере не оправдывает изьятия газа для покрытия затрат.

Вернемся к нашему примеру с перевозкой ваших вещей из одного города в другой: По приезду в другой город вы обнаруживаете, что пропал ваш любимый плазменный телевизор. И когда вы обратились в транспортную компанию с вопросом куда делся телевизор ведь вы его загрузили в трак - компания ответила, что изяла его для покрытия возросших цен на соляру для трака который вез ваши вещи.

Вот так работает ваша логика. Все верно? Я не ошибся?

P.S. Или вы считаете, что России сильно интересно продавать газ Украине по 195 долларей, вместо того чтоб продать его в европу по 400? Как вы понимаете газпром так же работает на основе экономической рентабельности...

[AKBApuyc]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...
П.П. Гугль не сломался, но найти ответа я не смог. Кто в курсе - просветите.

[MAF]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...

По моему это все просто - технологический газ=обычный газ который используется на станциях перекачки и поддержания давления. Расход этих станций известен, соответственно компания просто покупает этот газ и соответственно использует его для работы станций.. И закладывает эту цену в стоймость транспортировки.