Гуглите интернет про гсс инфраструктуру для поддержки сухого - особливо что касается Северной Америки и Европы.Boriskin wrote:Компания никогда ранее не делала гражданские самолеты и не обслуживала их нигде в мире. С какого бодуна у них возмется инфраструктура?MAF wrote:Откуда вы знаете, что инфраструктуры нет?
А почему вы считает, что остальные компании этого НЕ получили?Capricorn wrote:С армянами как раз всё просто - скорее всего получили ну очень хорошую скидкуMAF wrote:И армян тоже заставили еще купить, и Мексиканцев... Ага...smyles wrote:А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.Capricorn wrote:Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.MAF wrote:[..то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства...
Титан это commodity, а не технология. Какая там может быть поддержка и консультации?MAF wrote:боинг покупает титан росс.
Я думаю получили.MAF wrote:А почему вы считает, что остальные компании этого НЕ получили?Capricorn wrote:С армянами как раз всё просто - скорее всего получили ну очень хорошую скидкуMAF wrote:И армян тоже заставили еще купить, и Мексиканцев... Ага...smyles wrote:А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.Capricorn wrote: Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.
Есть ли у "Сухого" будущее покажет будущее. На данном этапе идёт проникновение на весьма "тесный" рынок. Гос-во поставило задачу поиметь заказы любой ценой, что бы укрепиться и завоевать доверие. А для этого все средства хороши, вплоть до раздачи суперльготных кредитов и продавать либо с минимальной прибылью или даже в убыток. Интересно, что индонезийская компания всего несколько самолётов покупает аж 30 ССЙ100_Суперпылесос_ Новая Газета wrote:В конце июля 2009 года Владимир Путин приезжал в Комсомольск-на-Амуре. Среди предприятий, которым премьер-министр уделил внимание, было и «Комсомольск-на-Амуре авиационное производственное объединение» (КнААПО), то самое, на котором производят Sukhoi SuperJet 100. На производителей просыпалась манна небесная. В виде путинских поручений как о прямой финансовой поддержке гражданской авиации, а если конкретно, именно Sukhoi SuperJet 100, так и о выделении Внешэкономбанком кредитов на покупку будущих самолетов. 250 млн долларов кредитов из того путинского поручения почти целиком были предоставлены «Аэрофлоту», и именно на приобретение самолетов Sukhoi SuperJet 100.
Все эти деньги — фактически государственные средства, заведенные на производство Sukhoi SuperJet 100 через контракты поставок. Таких кредитных средств, привлеченных ЗАО «ГСС» не напрямую, а через потенциальных эксплуатантов, я насчитал более 3 млрд долларов.
Будущее у SSJ ясно и безоблачно. Есть как минимум четыре группы потенциальных покупателей.Capricorn wrote:Есть ли у "Сухого" будущее покажет будущее. На данном этапе идёт проникновение на весьма "тесный" рынок. Гос-во поставило задачу поиметь заказы любой ценой, что бы укрепиться и завоевать доверие. А для этого все средства хороши, вплоть до раздачи суперльготных кредитов и продавать либо с минимальной прибылью или даже в убыток. Интересно, что индонезийская компания всего несколько самолётов покупает аж 30 ССЙ100
Я повторюсь для тех, кто не догнал, о чем я веду речь - вся эта инфраструктура (разворачиваемая, развернутая, развернутая в будущем) стоит денег, и эти деньги не растут на деревьях.MAF wrote:Гуглите интернет про гсс инфраструктуру для поддержки сухого - особливо что касается Северной Америки и Европы.
P.S. Для примера: MC-21 еще нет, а инфраструктура под него уже строиться с партнерстве с люфтганзой техник кстати
Не факт. Если чтото из скажем авионики сделано в США, то продать самолет Кубе не получится. А если получится, то это будет последний проданный самолет.Papa Hotel Whisky wrote:2. Страны-изгои вроде Кубы, Ирана и Северной Кореи, которым западную технику просто не продают.
несовсем понятно, к чему вы эту банальную истину написали.Boriskin wrote:Я повторюсь для тех, кто не догнал, о чем я веду речь - вся эта инфраструктура (разворачиваемая, развернутая, развернутая в будущем) стоит денег, и эти деньги не растут на деревьях.
Борискин, цифра 25млн взята мной сильно приблизительно, НО она не играет большой роялины и играет в вашу пользу, поскольку надо будет больше продать. Пусть будет ваша 35, но что это меняет кроме того что надо будет на столько то процентов бортов меньше продать чтоб окупить те же затраты?Boriskin wrote:К тому же, к вашим, MAF, цифрам у меня нет доверия. Я знаю, где вы взяли target price SSJ в 25 лямов, однако реальный цифры выглядят иначе, $35,4 ляма[/url] прямо сейчас.
Имхо сильно бред, сейчас росс. перевозчика нужны борты на замену 134/154 и иже с ними. Вот и берут. Почему нет, если самолет получился удачный?Papa Hotel Whisky wrote:Есть как минимум четыре группы потенциальных покупателей.
1. Отечественные АК. Кто не будет брать - поедет обживать нары рядом с Ходорковским.
У них денег нет, кто им продавать будет борты, если спрос есть на нормальном рынке? Посмотрите на досуге сколько чего летает в этих странных из бортов построенных после 1991 - удивитесь. Чтоб было проще в северной корее - 2 (два) Ту-204ый (постройки 1993 и 2009 года ), четыре 204ых у Кубаны, у ирана 204ых нет - спасибо америке. из 96ых - три в Кубане и все... Да и то потому что на эти типы и внутри страны спроса нет.Papa Hotel Whisky wrote: 2. Страны-изгои вроде Кубы, Ирана и Северной Кореи, которым западную технику просто не продают.
Это вы так пошутили да? И сколько по вашему бортов они смогут купить для национальной хрень-поймешь-айрлайнз? Дороговато получается.Papa Hotel Whisky wrote:3. Развивающиеся страны, где можно задешево купить президента со всем парламентом, не говоря уже у руководстве какой-то местной АК.
А вот это вполне возможно, но скажите мне кто из текущего списка покупателей SSJ - покупают у россии вооружение?Papa Hotel Whisky wrote:4. Страны, покупающие российское оружие. Хочешь партию Су-30 - бери сколько-то SSJ в нагрузку.
Индонезия?MAF wrote:А вот это вполне возможно, но скажите мне кто из текущего списка покупателей SSJ - покупают у россии вооружение?Papa Hotel Whisky wrote:4. Страны, покупающие российское оружие. Хочешь партию Су-30 - бери сколько-то SSJ в нагрузку.
Берёт аж 40+.. Всё тот же Сухой Замечательно! И бермуды тоже берут 30 - они по вашей логике тоже покупают Су-30?Capricorn wrote:Индонезия?MAF wrote:А вот это вполне возможно, но скажите мне кто из текущего списка покупателей SSJ - покупают у россии вооружение?Papa Hotel Whisky wrote:4. Страны, покупающие российское оружие. Хочешь партию Су-30 - бери сколько-то SSJ в нагрузку.
Вы попросили назвать страны которые покупают российскую воен. технику, кроме суперджета. Я назвал.MAF wrote:Замечательно! И бермуды тоже берут 30 - они по вашей логике тоже покупают Су-30?Capricorn wrote:Индонезия?MAF wrote:А вот это вполне возможно, но скажите мне кто из текущего списка покупателей SSJ - покупают у россии вооружение?Papa Hotel Whisky wrote:4. Страны, покупающие российское оружие. Хочешь партию Су-30 - бери сколько-то SSJ в нагрузку.
Напомню, с чего все началось. Изначально речь зашла о потенциальной (не)окупаемости проекта, затем вы высказали предположение, что часть прибыли будут делаться на обслуживании. На что я ответил, что систему обслуживания придется строить с ноля и это будет весьма не бесплатно даже с учетом того, что половину риска берут на себя итальянские партнеры. На этом конструктив и закончился...MAF wrote:несовсем понятно, к чему вы эту банальную истину написали.Boriskin wrote:Я повторюсь для тех, кто не догнал, о чем я веду речь - вся эта инфраструктура (разворачиваемая, развернутая, развернутая в будущем) стоит денег, и эти деньги не растут на деревьях.
По цифрам заказов вопросов нет.Борискин, цифра 25млн взята мной сильно приблизительно, НО она не играет большой роялины и играет в вашу пользу, поскольку надо будет больше продать. Пусть будет ваша 35, но что это меняет кроме того что надо будет на столько то процентов бортов меньше продать чтоб окупить те же затраты?Boriskin wrote:К тому же, к вашим, MAF, цифрам у меня нет доверия. Я знаю, где вы взяли target price SSJ в 25 лямов, однако реальный цифры выглядят иначе, $35,4 ляма[/url] прямо сейчас.
Я так понимаю, что по остальным цифрам возражений нет?
Тут надо только ждать и смотреть в какую сторону это все пойдет. У этого проекта есть шансы закончиться успехом, но и есть шансы закончиться провалом. 50:50Boriskin wrote:По цифрам заказов вопросов нет.
А про (не)окупаемость проекта поговорить было бы можно, да только цифирь никаких нет.
Или успех или не успех 
Ну почему же, проект УЖЕ кончился успехом потому что даже выход на пару лет на 20 - 30 самолетов в год выпуска - это успех, на фоне остальных провальных проектов. В любом случае это Prove of Concept и неплохой.MAF wrote:Тут надо только ждать и смотреть в какую сторону это все пойдет. У этого проекта есть шансы закончиться успехом, но и есть шансы закончиться провалом. 50:50Boriskin wrote:По цифрам заказов вопросов нет.
А про (не)окупаемость проекта поговорить было бы можно, да только цифирь никаких нет.