Михаил Ходорковский арестован

Мнения, новости, комментарии
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Александер wrote:Может кто объяснит: "...доходы .., полученные от продажи по цене свыше 20 долларов за баррель, будут направляться в стабилизационный фонд."
Доход получают фирмы, Налоги с Дохода получает гос-во. Как гос-во может распределять ДОХОДЫ, которые ему не принадлежат? :pain1:


Элементарно. Скажем, что при цене $20 за баррель доход будет $Х. На все, что превышает этот Х устанавливаем налог в размере 100% дохода. Вот и весь фокус. Это Вы, может, считате, что это Ваша собственность, а в правительстве-то знают, что не совсем Ваша, а и их тоже. К примеру, купили Вы картину, скажем Пикассо, в России в магазине. Официально купили, заплатили сколько положено, а вот вывезти ее за пределы страны не можете, потому как "ценное произведение искусства, народное достояние". Т.е. вроде бы она Ваша, но в то же время и "народная". Так и с другими видами собственности. Они, несомненно, Ваши пока Вам разрешают, а потом резко становятся не Вашими. И правильно. Потому как не играй в азртные игры сам знаешь с кем.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

ALK wrote:
Александер wrote:Может кто объяснит: "...доходы .., полученные от продажи по цене свыше 20 долларов за баррель, будут направляться в стабилизационный фонд."
Доход получают фирмы, Налоги с Дохода получает гос-во. Как гос-во может распределять ДОХОДЫ, которые ему не принадлежат? :pain1:


Элементарно. Скажем, что при цене $20 за баррель доход будет $Х. На все, что превышает этот Х устанавливаем налог в размере 100% дохода. Вот и весь фокус. Это Вы, может, считате, что это Ваша собственность, а в правительстве-то знают, что не совсем Ваша, а и их тоже. К примеру, купили Вы картину, скажем Пикассо, в России в магазине. Официально купили, заплатили сколько положено, а вот вывезти ее за пределы страны не можете, потому как "ценное произведение искусства, народное достояние". Т.е. вроде бы она Ваша, но в то же время и "народная". Так и с другими видами собственности. Они, несомненно, Ваши пока Вам разрешают, а потом резко становятся не Вашими. И правильно. Потому как не играй в азртные игры сам знаешь с кем.

"Если правда оно,
Ну хотя-бы на треть,
остается одно,...."

Ну такой прыти от правительства я даже предположить не мог. 100%ный НАЛОГ 8O
Скорей лингвистическая неточность. Т.к. правитльство иногда называет доходами поступления в бюджет, то вожможно, имелись в виду налоги от доходов полученные на цену свыше 20 дол. В этом случае это их законное право ...

Хотя, кто-ж это сможет подсчитать такой налог? :pain1:
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Александер wrote:"Если правда оно,
Ну хотя-бы на треть,
остается одно,...."

Ну такой прыти от правительства я даже предположить не мог. 100%ный НАЛОГ 8O
Скорей лингвистическая неточность. Т.к. правитльство иногда называет доходами поступления в бюджет, то вожможно, имелись в виду налоги от доходов полученные на цену свыше 20 дол. В этом случае это их законное право ...

Хотя, кто-ж это сможет подсчитать такой налог? :pain1:


А насчет картины разъяснения от кого-нибудь будут? Ну насчет того, собственность это или нет?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ALK wrote:А насчет картины разъяснения от кого-нибудь будут? Ну насчет того, собственность это или нет?


Если английская кололева съедет с катушек и решит продать Букингемский дворец Трампу под казино, можно подумать ей это разрешат...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

MaxSt wrote:
ALK wrote:А насчет картины разъяснения от кого-нибудь будут? Ну насчет того, собственность это или нет?


Если английская кололева съедет с катушек и решит продать Букингемский дворец Трампу под казино, можно подумать ей это разрешат...

MaxSt.


С собственностью английской королевской семьи могут быть сложности, однако картину из частной коллекции в Англии можно продать без проблем.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Кудрин просто неточно выразился.
User avatar
Dogbert
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 25 Sep 2002 21:31
Location: USA

Post by Dogbert »

ALK wrote:
MaxSt wrote:
ALK wrote:А насчет картины разъяснения от кого-нибудь будут? Ну насчет того, собственность это или нет?


Если английская кололева съедет с катушек и решит продать Букингемский дворец Трампу под казино, можно подумать ей это разрешат...

MaxSt.


С собственностью английской королевской семьи могут быть сложности, однако картину из частной коллекции в Англии можно продать без проблем.

Там сложности другого порядка - что является частной, а что "общественной" собственностью монарха. Разница еще со средних веков (бриллианты британской короны продать нельзя - они собственность государства, а вот картины из шотландского дворца - можно. )
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Кстати, очень нетрудно привести немаленький список лиц, по которым давно тюрьма плачет (взяточничество в особо крупном размере и прочие шалости). Тем не менее многие из них живут в России и процветают. Навскидку: "как бы не бизнесмены": П.П. Бородин, Наздратенко, Кондратенко, Черномырдин, М2%, Жириновский, .... .

Думаю, что список можно дополнить до сотен и тысяч. Мне кажется также, что расследование, например, деяний Наздратенко дело значительно более простое, чем дело Ходорковского. Все в общем на поверхности [:wink: ].
Тем не менее я не припомнаю чтобы кого-то из подобных Наздратенко хотя бы судили в России. У меня есть версия (впрочем довольно очевидная), почему взялись за Березовского и Гусинского. Контроль над телевидениыем (почтой, телефоном, телеграфом), практически гарантирует контроль над общественным мнением, успешные выборы в думу и т.п. С другой стороны, ну как можно посадить человека, который каждому депутату, министру, замминистру и т.д. и т.п. выписал в свое время по пятикомнатной квартире в центре Москвы. Да етого золотого человека на руках надо носить и пылинки сдувать. (П.П. Бородин) [:wink: ]. И на недостатки внимамие не обращать (у всех у нас свои недостатки) [ :wink: ]. И услуга за услугу, конечно же, - дело чести. Если тебе кто-то помог, будь готов помочь кому-то, и так все течет... . А помог дочке Б поступить в университет. Б помог сыну А не попасть в армию. Увы, но на етом принципе работает государственная система России.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

A. Fig Lee wrote:http://lenta.ru/world/2003/11/17/berezovsky/

Швейцария расследует Березу. Ясен пень, Береза безупречен, и дело политически мотивировано. Ето явно указывает, что нельзя со Швейцарией крутить бизнес - там не стабильно.
Економика Швейцарии сильно пострадает от етого дела. Бизнесмены отвернутся. (По мотивам Россия вс. Ходорковский)

Всё гораздо страшнее и ужаснее! :umnik1:
"Антисемитским актом" назвал Борис Березовский инициированное в отношении его швейцарскими властями расследование по факту отмывания денег.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml

:mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ALK wrote:С собственностью английской королевской семьи могут быть сложности


Сложности, да. Однако эти сложности не означают, что ее собственность - не ее собственность.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

MaxSt wrote:
ALK wrote:С собственностью английской королевской семьи могут быть сложности


Сложности, да. Однако эти сложности не означают, что ее собственность - не ее собственность.

MaxSt.


Как ни странно, но именно так и есть. Не все, чем пользуется королева является ее собственностью. Однако все, что является ее собственностью, она таки может продать кому угодно. Не забывайте, что американские законы о собственности базируются на English Common Law. Вы не задавались вопросом, почему в центре Париже улицы прямые и широкие, а в центре Лондона черт ногу сломит?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

А вы в курсе, что в Америке немало районов, где прежде чем перекрасить свой дом, вам нужно спросить разрешения у neigborhood - чтобы они одобрили цвет. :)

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

По главной теме топика:

"Ваше мнение о деле с Ходорковским.// Д. Рошаль ( Австралия)

"Если говорить коротко, то, на мой взгляд, в основании всего происходящего лежит одно противоречие, которое, очевидно, олицетворяют и М. Ходорковский, и В. Путин.
Владелец блокирующего пакета «Сибнефти» и контрольного пакета ЮКОСа, который стоил до последнего падения более $35 млрд, Ходорковский считает, что владельцы увеличили капитализацию кампании, оптимизировали ее и вправе развивать ее так, как хотят, а при необходимости – продать 40% кампании какому-либо крупному зарубежному инвестору, и вправе свободно распоряжаться этими деньгами, положить их, например, на счета в какой-нибудь оффшорной зоне. Поскольку кампания развивается достаточно динамично, то ее владельцы могут распространить этот динамизм и на изменение ситуации в стране, на проведение реформ в каких-то сферах. Это одна точка зрения.
Вторая точка зрения, которая является точкой зрения В. Путина и тех кругов, которые стоят за ним: Ходорковский получил компанию ЮКОС на залоговом аукционе за менее чем полмиллиарда долларов. При этом специалистам известно, что в самом банке МЕНАТЕП в то время находилось не меньшее количество государственных денег. То есть компания эта была получена фактически даром. А значит, Ходорковский и другие акционеры ЮКОСа как минимум должны консультироваться по всем принципиальным решениям, не продавать крупные пакеты иностранцам, деньги не вывозить из страны и т. д. – длинный список вопросов. Власть считает, что она представляет интересы большинства населения. Правда, не всегда так бывает.
Это противоречие проявляется не только на этом властном уровне. Дело Ходорковского является отражением общей неопределенности ситуации в стране. Опыт показывает, что в России при столкновении бизнеса и государства всегда будет победителем государство.
Чрезмерность некоторых действий правоохранительных органов достаточно очевидна. По нашему процессуальному законодательству человека не нужно держать в тюрьме, если он не совершал убийства или каких-то преступлений, основанных на насилии. С другой стороны, думаю, что в действиях ЮКОСа наверняка достаточно нарушений закона экономического характера.
Совершенно очевидна необходимость решения, которое исключило бы возвращение к подобным ситуациям. Решение в форме договоренности между крупным бизнесом и институтами власти, приемлемое для общества в целом, – своего рода общественный договор, оформленный на законодательном уровне. Иначе, если власть станет давить на крупный бизнес, он будет вытеснен из страны. Если же, в свою очередь, бизнес подчинит себе власть, то нынешний 13-кратный разрыв между бедными и богатыми будет только увеличиваться.
Во всяком случае это очень тревожный сигнал, свидетельствующий о конфликте, который тормозит экономическое развитие.

Какие ваши прогнозы по поводу объемов оттока капитала из страны ввиду последних событий? Как это может повлиять на дальнейший экнономический рост? Спасибо.// Сергей (г. Москва)

Отток капитала в третьем квартале составил $7,7 млрд. Анализ показывает, что только частично это связано с событиями вокруг Ходорковского. Дело в том, что в первом полугодии в Россию пришло около $5 млрд спекулятивного западного капитала, который, учитывая укрепление рубля, вошел для скупки рублевых государственных облигаций, акций и т. д. Думаю, что можно говорить о части западного капитала, которая из России переместилась на более доходные рынки. Кроме того, третий квартал всегда сопряжен с оттоком средств из страны. Это сезонный отток. Решающим будет четвертый квартал. Если отток составит не более чем $4,5–5 млрд, это окажется в пределах динамики последних лет. Более серьезный отток капитала, безусловно, будет связан с критическими событиями дела Ходорковского."

http://www.gazeta.ru/zadornov.shtml
Last edited by Александер on 18 Nov 2003 21:41, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

ALK wrote:
Александер wrote:"Если правда оно,
Ну хотя-бы на треть,
остается одно,...."

Ну такой прыти от правительства я даже предположить не мог. 100%ный НАЛОГ 8O
Скорей лингвистическая неточность. Т.к. правитльство иногда называет доходами поступления в бюджет, то вожможно, имелись в виду налоги от доходов полученные на цену свыше 20 дол. В этом случае это их законное право ...

Хотя, кто-ж это сможет подсчитать такой налог? :pain1:


А насчет картины разъяснения от кого-нибудь будут? Ну насчет того, собственность это или нет?

ALK,

Вы знаете такую российскую радиостанцию "Серебрянный дождь"? Знаете почему она так называется?

А история такова: один молодой человек в Москве получил наследство в США в виде картины "Серебрянный дождь". Вывести ее из США нельзя, т.к. она считается национальным достоянием. Поэтому она была продана, а на деньги с продажи была открыта радиостанция.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

MaxSt wrote:А вы в курсе, что в Америке немало районов, где прежде чем перекрасить свой дом, вам нужно спросить разрешения у neigborhood - чтобы они одобрили цвет. :)

MaxSt.


Покрасить - одобрение нужно, а продать - нет.

Return to “Политика”