50 ракет по Сирии

[anarchist]

Удивительно трезвомыслящий немецкий публицист о Сирийской войне, я впервые узнал почему Обама не стал бомбить Ассада:

phpBB [video]

[Кандид]

Буш упомянул, что надо идти воевать Ирак буквально через несколько дней после 9/11, когда единственное что было известно на тот момент - это то, что практически все террористы - саудовцы

О, наконец-то проверяемая информация. Сможете дать дать ссылку на слова Буша?
Я там поскипал пока ненужное. Начнем с проверки по порядку.

даю ссылку на слова Буша:

September 17, 2001:
President Bush Tells His Advisers ‘I Believe Iraq Was Involved’ in 9/11 Attacks

WOODWARD, 2002, PP. 99

Kushner and Gershkoff point out is that “As early as September 17, 2001, Bush said, “I believe Iraq was involved,” when asked about the September 11 attacks”

Amy Gershkoff and Shana Kushner, “Shaping Public Opinion: The 9/11-Iraq Connection ... Perspectives on Politics, 2005: 526

И где же тут "надо идти воевать Ирак"? Тем более, что даже сказано это все было не на публику, а в закулисных беседах. И известно с чужих слов. Которые тоже, знаете, могут и профантазировать.

да, разумеется, фантазии, закулисы

подготовка к вторжению в Ирак велась на самом деле и ДО событий 9/11.. и этому достаточно свидетельств
9/11 был лишь триггером.. удобным поводом для осуществления этого плана
настолько удобным, что послужило почвой для теорий заговора, основанных на тезисе "ищите кому это выгодно"

через несколько часов после терракта в администрации президента уже заговорили о необходимости вторжения в Ирак
что последовало за этим - это балаган и фантасмагория
- подделки документов
- использование лживых донесений источников, известных своими фантазиями
- клеймение тех, кто осмеливался сказать что-то против как врагов Америки
- подтасовка "разведданных" и прямые подлоги
- рисование комиксов с передвижными био-хим-лабораториями
- потрясяние пробиркой с желтоватой массой
- и тэ дэ.. и тэ пэ

и этот бред реально осел в мозгах населения: сегодня до трети американцев все еще уверены, что WMD в Ираке на самом деле там было

при этом то, что это все бред - было заметно с самого начала... и я не верю ни единому слову тех политиков, которые сегодня утверждают, что их якобы тогда "обманули" и они якобы "искренне повелись" на этот балаган

[DDoS]

да, разумеется, фантазии, закулисы

Давайте не будем забывать что мы обсуждаем. А обсуждаем мы "балаган, который тогда творился" или как-то так. Все ваши ссылки на пересказы пересказов никаким отношения к тому, что наблюдалось изнутри тогда - не имеют отношения. Это все более поздние информационные наносы и изгибы памяти. Ну примернокак со словами Пауэлла о то, что ему стыдно.

[Кандид]

я подтверждаю, что сокрытие части правды ради манипуляции выводами - это тоже ложь и фабрикация.. если нужна будет ссылка - можете ссылаться на меня

На вас ссылать я не буду и другим не советую. Если ваша память выдает такие выверты, как "Пауэлл заявил, что ему было стыдно", то доверия вам, извините, не много.

что касается Пауэлла:
похоже таки да, Пауэлл стыда не знает.. это его помощник выражал подобные чуства...

Ну вот и разобрались.

да ни вопрос
на самом деле он заявил, что ему "больно... очень больно... ужасно .. это грязное пятно на моей карьере... я глубоко сожалею...": ок.9:00
если ему при этом нисколько не стыдно - я уже и не знаю тогда

phpBB [video]

кстати - он там раскрывает небольшой, но грязный секрет: НЕ БЫЛО четырех источников о биолабах (как утверждала ваша память), был только один... от того таксиста, известного ЦРУ под кликухой "фантазер" и с которым не было даже интервью ... примерно 8:50


ваша же память походу забыла все, что тогда происходило... кроме разумеется той "правды", что скармливали с голубых экранов

[Кандид]

да, разумеется, фантазии, закулисы

Давайте не будем забывать что мы обсуждаем. А обсуждаем мы "балаган, который тогда творился" или как-то так. Все ваши ссылки на пересказы пересказов никаким отношения к тому, что наблюдалось изнутри тогда - не имеют отношения. Это все более поздние информационные наносы и изгибы памяти. Ну примернокак со словами Пауэлла о то, что ему стыдно.

может и так

но с другой стороны - это может быть и ваша память играет с вами шутки, удобненько забывая то, что не вписывается в вашу картину окр. мира

и опять же: те самые пункты, что я перечислил - они были.. и я их помню
вы - не помните...

go figure

[DDoS]

да ни вопрос
на самом деле он заявил, что ему "больно... очень больно... ужасно .. это грязное пятно на моей карьере... я глубоко сожалею...": ок.9:00
если ему при этом нисколько не стыдно - я уже и не знаю тогда

Мне этот разговор начинает надоедать. Вы сами читаете/слушаете то, что постите?

"It turned out, as we discovered later, that a lot of sources that had been attested to by the intelligence community were wrong," Powell said in Washington, DC.

"I understood the consequences of that failure and, as I said, I deeply regret that the information - some of the information, not all of it - was wrong," said the former chairman of the Joint Chiefs of Staff.

"It has blotted my record, but - you know - there's nothing I can do to change that blot. All I can say is that I gave it the best analysis that I could."

Powell, who was secretary of state from 2002 to 2005, gave an elaborate description of Iraq's weapons programme in the run-up to the war, saying "ambition and hatred" were enough to bring Iraq and al-Qaeda together and build more sophisticated bombs.

"I gave that speech on a four days' notice based on an intelligence estimate that had been done months before and provided to Congress, and every word in that speech was gone over by the director of the Central intelligence Agency (CIA) and his deputy director and all experts," he said.

ваша же память походу забыла все, что тогда происходило... кроме разумеется той "правды", что скармливали с голубых экранов

Я почти не смотрю "голубые экраны". Идите с миром.

[DDoS]

но с другой стороны - это может быть и ваша память играет с вами шутки, удобненько забывая то, что не вписывается в вашу картину окр. мира

Я стараюсь сверяться с реальностью. А вы стараетесь убедить себя, что правы.
Go figure.

[Кандид]

но с другой стороны - это может быть и ваша память играет с вами шутки, удобненько забывая то, что не вписывается в вашу картину окр. мира

Я стараюсь сверяться с реальностью. А вы стараетесь убедить себя, что правы.
Go figure.

отнюдь
я предоставил вам инфу о событиях тех лет.. вас она разумеется не устроила (чему я нисколько не удивлен)
но с другой стороны я вас не пытаюсь ни в чем убедить - зачем мне это?

замечу лишь, что фильтрование реальности на удобненькую и на ту, о которой можно забыть - это и есть построение фантазийного персонального мирка..

Я почти не смотрю "голубые экраны". Идите с миром.

и вы - шагайте мирно, но в другом направлении
на этом и закончим... аминь

[DDoS]

отнюдь
я предоставил вам инфу о событиях тех лет.. вас она разумеется не устроила (чему я нисколько не удивлен)
но с другой стороны я вас не пытаюсь ни в чем убедить - зачем мне это?

Я не знаю зачем. Мне кажется, вы себя убеждаете. Иначе как можно объяснить, что в в подтверждение своего же тезиса о том, что "Пауэлл подтасовал инфу" вы приводите видео с интервью Пауэлла, в котором он ясно и четко говорит, что лично ничего не подтасовывал? Кроме как самогипнозом.

замечу лишь, что фильтрование реальности на удобненькую и на ту, о которой можно забыть - это и есть построение фантазийного персонального мирка..

Именно этим вы и занимаетесь. И очень нервничаете, когда какой-то наглец ломает ваш песочный замок реальностью.

и вы - шагайте мирно, но в другом направлении
на этом и закончим... аминь

Действительно, нам не договориться.

[Кандид]

отнюдь
я предоставил вам инфу о событиях тех лет.. вас она разумеется не устроила (чему я нисколько не удивлен)
но с другой стороны я вас не пытаюсь ни в чем убедить - зачем мне это?

Я не знаю зачем. Мне кажется, вы себя убеждаете. Иначе как можно объяснить, что в в подтверждение своего же тезиса о том, что "Пауэлл подтасовал инфу" вы приводите видео с интервью Пауэлла, в котором он ясно и четко говорит, что лично ничего не подтасовывал? Кроме как самогипнозом.

в подтверждение подтасовки Пауэллом фактов я приводил интервью с его помощником... вы видимо его не осилили, либо вовсе отвергли, как не вписывающееся в вашу картину мира


интервью с Пауэллом я привел НЕ в подтверждение тезиса о подтасовках (было бы наивно полагать, что Пауэлл признается в этом)
интервью а привел ради его слов о том, что он считает свою речь в ООН "ужасной, темным пятном на карьере, я сожалею..."

ну и до кучи в том же интервью он опроверг то, что подсказывала вам ваша память (а вернее ссылка на интернет.. вряд ли вы это помните)
то, что НЕ БЫЛО четырех источников о биолабах... был ОДИН невменяемый таксист

замечу лишь, что фильтрование реальности на удобненькую и на ту, о которой можно забыть - это и есть построение фантазийного персонального мирка..

Именно этим вы и занимаетесь. И очень нервничаете, когда какой-то ломает ваш песочный замок реальностью.

избирательная память - это именно то, что вы тут демонстрируете

и вы - шагайте мирно, но в другом направлении
на этом и закончим... аминь

Действительно, нам не договориться.

у меня не было такой цели - договариваться с вами о чем-либо
вы попросили ссылок - я дал их вам

дальше думайте сами, решайте сами.. либо просто отвергайте, как "не вписывающиеся"

[DDoS]

в подтверждение подтасовки Пауэллом фактов я приводил интервью с его помощником... вы видимо его не осилили, либо вовсе отвергли, как не вписывающееся в вашу картину мира

Интервью с помошником я не читал. Равно как и с дворником, кухаркой и собачкой. Потому что обсуждали "Пауэлл заявил", а не "помошник Пауэлла заявил, что Пауэлл заявил". Если в вашей картине мира это одно и то же событие, то могу только пожелать дальнейших успехов.

интервью а привел ради его слов о том, что он считает свою речь в ООН "ужасной, темным пятном на карьере, я сожалею..."

А с этим никто и не спорил. Я привел эти его слова (он их много раз говорил, в разных интервью) чуть ли не первой же цитатой. Вы ее отвергли тогда, как не вписывающееся в вашу картину мира.

о, что НЕ БЫЛО четырех источников о биолабах... был ОДИН невменяемый таксист

Это его личная точка зрения 2011 года. Я приводил ссылку на современную Вики. Да, они противоречивы. Но с чего это вдруг вы решили верить человеку, которого сами же обвиняете в фальсификациях? логика сегодня не ночевала дома?

избирательная память - это именно то, что вы тут демонстрируете

Хорошо, я признаю, что ВЫ - не демонстрируете избирательной памяти. Просто врете, сознательно.

[Кандид]

в подтверждение подтасовки Пауэллом фактов я приводил интервью с его помощником... вы видимо его не осилили, либо вовсе отвергли, как не вписывающееся в вашу картину мира

Интервью с помошником я не читал. Равно как и с дворником, кухаркой и собачкой. Потому что обсуждали "Пауэлл заявил", а не "помошник Пауэлла заявил, что Пауэлл заявил". Если в вашей картине мира это одно и то же событие, то могу только пожелать дальнейших успехов.

ну разумеется не читали.. я так и подумал
в вашей картине мира подтасовщики и манипуляторы видимо сами идут на телевидение и во всем искренне признаются
успехов вам в этом

чаще всего такие делишки вскрываются теми, кто вместе с ними работал.. или имел доступ к инфе
примеров полно

интервью а привел ради его слов о том, что он считает свою речь в ООН "ужасной, темным пятном на карьере, я сожалею..."

А с этим никто и не спорил. Я привел эти его слова (он их много раз говорил, в разных интервью) чуть ли не первой же цитатой. Вы ее отвергли тогда, как не вписывающееся в вашу картину мира.

о, что НЕ БЫЛО четырех источников о биолабах... был ОДИН невменяемый таксист

Это его личная точка зрения 2011 года. Я приводил ссылку на современную Вики. Да, они противоречивы. Но с чего это вдруг вы решили верить человеку, которого сами же обвиняете в фальсификациях? логика сегодня не ночевала дома?

это первоисточник, первоисточнее нет ничего..
разумеется верить сказанному нужно осторожно.. но его тезисы о количестве источников легко проверяются - и тогда он оказывается в еще более глубокой жо, чем он уже... а вот махинации и отбор развед материалов под нужную адженду - тут мало чего докажешь.. разве что если только помощник не сдаст

учитесь думать сами... ну сколько можно??

избирательная память - это именно то, что вы тут демонстрируете

Хорошо, я признаю, что ВЫ - не демонстрируете избирательной памяти. Просто врете, сознательно.

на этом я кормить тролля (вас) заканчиваю
забавно было, но хватит

[Serge7]

Moscow still standing by Assad regime in Syria /FOX/

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=_1F-Gbo2bh8

[Сентябрь]

Подсчет пораженных объектов на авиабазе
http://lostarmour.info/articles/topornaya-rabota/

Итого, из того что известно, и что можно привязать, уничтожено 12-15 ЛА: 3-6 Миг 23, 9 Су 22, минимальный расход 30-35 КР Томагавк.
Подтверждено уцелевших 4 ЛА : 1 Миг 23, 3 Су 22.

Это сделано только по пробегавшим видео. То,что не попало на камеру - не считалось

[brrdrr]

Подсчет пораженных объектов на авиабазе
http://lostarmour.info/articles/topornaya-rabota/

Итого, из того что известно, и что можно привязать, уничтожено 12-15 ЛА: 3-6 Миг 23, 9 Су 22, минимальный расход 30-35 КР Томагавк.
Подтверждено уцелевших 4 ЛА : 1 Миг 23, 3 Су 22.

Это сделано только по пробегавшим видео. То,что не попало на камеру - не считалось

Если считать в процентном соотношении потери в технике для Сирийской Армии и убытки для армии США, то акция вполне рентабельна. Тем более, что для нищей Сирии, 12-15 самолётов – существенная потеря.
Хотя Сирия здесь не причём, ибо стреляли в Россию, тогда никаких ракет не жалко.