Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[Zorkus]

Насчет "должен был fully retreat" - во флориде stand you ground, никто не обязан retreat.

чушь, уже обьяснял. это только мартин не обязан, зиммерман как затеявший конфликт обязан.

Вы читали кодекс? http://www.leg.state.fl.us/Statutes/ind ... /0776.html?

776.041 Use of force by aggressor.—The justification described in the preceding sections of this chapter is not available to a person who:
(1) Is attempting to commit, committing, or escaping after the commission of, a forcible felony; or
(2) Initially provokes the use of force against himself or herself, unless:
(a) Such force is so great that the person reasonably believes that he or she is in imminent danger of death or great bodily harm and that he or she has exhausted every reasonable means to escape such danger other than the use of force which is likely to cause death or great bodily harm to the assailant; or
(b) In good faith, the person withdraws from physical contact with the assailant and indicates clearly to the assailant that he or she desires to withdraw and terminate the use of force, but the assailant continues or resumes the use of force.
History.—s. 13, ch. 74-383; s. 1190, ch. 97-102.

Мое понимание есть, что суд обязан доказать, что зиммерман спровоцировал применение силы против него (кстати, мне так и не дали определение провокации, как я не просил), либо, что он сам его начал, применив силу первым. По дефолту считается, что он has no duty to retreat - если только не будет доказано, что у него такого права не было. А для этого надо наконец раскрыть определение "затеявший конфликт"

[Одинаковый]

. А для этого надо наконец раскрыть определение "затеявший конфликт"

Ну как же. Вы что в детском садике не были и не слыхали "он первый начал"? Такое впечатление что я опять в детском саду. Такие идут аргументы. Мол кто кого первый увидел - тот и начал. Снимаю шляпу перед терпеливыми. Я уже давно плюнул. Обьяснить что то человеку который не понимает разницы между свидетелем который видел драку и теми кто не видел - безполезно. Или разницу между лицами заинтересованными и незаинтересованными. Или разницу между разговором записанным на пленку и чьими то воспоминаниями о разговоре. Одни логические перлы чего стоят: мол есть свидетельницы которые драки не слышали - значит драки не было. А чего только 2 свидетельницы? Там их таких сотни должно быть которые драки не слышали и не видели. И убедительно доказав что никакой драки не было тут же не смущаясь доказывает что драку начал Зиммернам. Притом так убедительно рассказывает, с деталями.

[rzen]

т.е. если зиммерман начал драку они в партере очутиться не могут, а если мартин - вполне да? во логика...

он ему пощечину дал что ли? толкнул нежно? какой то бесстрашный но неумелый зиммерман. напал в темноте на чувака выше себя на голову, но даже разу ударить не сумел..

вот на перекресном допросе он и расскажет почему ему кажется что на помощь звал именно зимерман.
посмотрим как это будет против показаний свидетельниц и анализа аудио.

анализ аудио цнн это фуфу. а свидетельницы не видели начала драки.

из этих фактов можно сделать вывод о том кто кого преследовал

преследовал != начал драку, сколько уж можно повторять. "преследовал" это не преступление вообще.

панк-молебн блин

содержательно-с. а конкретнее?

вы когда репорт парамедиков получите - ну хоть тогда сомнения появятся?

почитаем репорт, пожуём—увидим.

кто кого первым толкнул/ударил из этого не следует

именно. остальное—демагогия и пассы.

[Zorkus]

Фух, чето я устал сам себя цитировать. Надо отдохнуть. Пойти в бар и взять там коктейль "White Russian"

[VladimirF]

Сегодня по CNN(!) показали крупным планом во весь экран снимок или кадр видео, снятый судя по всему в полиц. участке. На экране спиной к камере стоит Циммерман и на затылке прекрасно видна вертикальная рана размером где-то 6-7 см. К чему этот кадр CNN показали я не разобрался - смотрел мимоходом. Переквалифицировались в расистов?

[Privet]

...
зиммерман толкнул мартина, помахал на него руками, мартин ему засветил в нос, что было дальше ...

Несёте ерунду с такой уверенностью, как будто сами там были. Как минимум, смешно. Никто не знает преслевовал ли Зиммерман подростка после звонка или подросток сам подошёл к нему в этот момент.
Все остальные "факты" высосаны из пальца, основываясь на предположении, что конфликт происходил так, как Вы себе его представляете.

[klaim_1]

...
зиммерман толкнул мартина, помахал на него руками, мартин ему засветил в нос, что было дальше ...

Несёте ерунду с такой уверенностью, как будто сами там были. Как минимум, смешно.

превосходно. меня спрашивают как могли развиваться события, я описываю - "несете ерунду".
учитывая что вы понаписывали на первой страницы понятное дело что в вашей беспристрастной точки зрения было скорее "обезумеший черный рецидивист с золотыми зубами набросился на допропорядочного гражданина и хотел вырвать его сердце. и сесть".

Никто не знает преслевовал ли Зиммерман подростка после звонка или подросток сам подошёл к нему в этот момент.

5. зиммерман отказался ждать полицию у mailbox - запись 911
(где-то тут закончился разговор по 911)
6. трейвон сказал девушке что его все еще преследуют но он вроде оторвался. - показания девушки
7. девушка сказала трейвону чтобы он бежал от преследователя, трейвон (подросток, ага) сказал что бежать он не будет, будет быстро идти. - показания девушки
8. девушка услышала начало разговора трейвона с зиммерманом. начался он с "why are you following me" - показания девушки
9. связь прервалась.

ну да, высосанные из пальца перевранные СМИ не факты...

Все остальные "факты" высосаны из пальца, основываясь на предположении, что конфликт происходил так, как Вы себе его представляете.

я там все пронумеровал. можно написать "пунт2 высосан из пальца"? не получается...?
получается только написать "ерунда не стоящая моего внимания, все очевидно высасано из пальца/СМИ наврали"?
ну я почему-то так и думал..

[klaim_1]

Насчет "должен был fully retreat" - во флориде stand you ground, никто не обязан retreat.

чушь, уже обьяснял. это только мартин не обязан, зиммерман как затеявший конфликт обязан.

Вы читали кодекс? http://www.leg.state.fl.us/Statutes/ind ... /0776.html?

776.041 Use of force by aggressor.—The justification described in the preceding sections of this chapter is not available to a person who:
(1) Is attempting to commit, committing, or escaping after the commission of, a forcible felony; or
(2) Initially provokes the use of force against himself or herself, unless:
(a) Such force is so great that the person reasonably believes that he or she is in imminent danger of death or great bodily harm and that he or she has exhausted every reasonable means to escape such danger other than the use of force which is likely to cause death or great bodily harm to the assailant; or
(b) In good faith, the person withdraws from physical contact with the assailant and indicates clearly to the assailant that he or she desires to withdraw and terminate the use of force, but the assailant continues or resumes the use of force.
History.—s. 13, ch. 74-383; s. 1190, ch. 97-102.

Мое понимание есть, что суд обязан доказать, что зиммерман спровоцировал применение силы против него (кстати, мне так и не дали определение провокации, как я не просил), либо, что он сам его начал, применив силу первым. По дефолту считается, что он has no duty to retreat - если только не будет доказано, что у него такого права не было. А для этого надо наконец раскрыть определение "затеявший конфликт"

ну разумеется по дефолту у него нет duty to retreat, обвинению придется все доказывать а зиммерман может нести все что ему в голову придет.

вот только - я там приводил таймлайн. мне никто так и не указал что конкретно там не является фактами, слышу только "бред, высосанно из пальца, СМИ напели".

как по мне тех фактов достаточно чтобы считать, что зиммерман был в той ситуации агрессором.
как по мне обвинению тоже удастся это доказать.

вам так не кажется, вам все еще кажется что подросток (до этого убегавший) минуту гонялся за зиммерманом расказывая девушки что он боится и уходит, вам кажется что подросток догнав зиммермана начал разговор с "why are you following me" после чего напрыгнул на зиммермана и сходу пробил ему в нос? да ради бога, думайте что хотите.

[nightmare2]

Насчет "должен был fully retreat" - во флориде stand you ground, никто не обязан retreat.

чушь, уже обьяснял. это только мартин не обязан, зиммерман как затеявший конфликт обязан.

Вы читали кодекс? http://www.leg.state.fl.us/Statutes/ind ... /0776.html?

776.041 Use of force by aggressor.—The justification described in the preceding sections of this chapter is not available to a person who:
(1) Is attempting to commit, committing, or escaping after the commission of, a forcible felony; or
(2) Initially provokes the use of force against himself or herself, unless:
(a) Such force is so great that the person reasonably believes that he or she is in imminent danger of death or great bodily harm and that he or she has exhausted every reasonable means to escape such danger other than the use of force which is likely to cause death or great bodily harm to the assailant; or
(b) In good faith, the person withdraws from physical contact with the assailant and indicates clearly to the assailant that he or she desires to withdraw and terminate the use of force, but the assailant continues or resumes the use of force.
History.—s. 13, ch. 74-383; s. 1190, ch. 97-102.

Мое понимание есть, что суд обязан доказать, что зиммерман спровоцировал применение силы против него (кстати, мне так и не дали определение провокации, как я не просил), либо, что он сам его начал, применив силу первым. По дефолту считается, что он has no duty to retreat - если только не будет доказано, что у него такого права не было. А для этого надо наконец раскрыть определение "затеявший конфликт"

ну разумеется по дефолту у него нет duty to retreat, обвинению придется все доказывать а зиммерман может нести все что ему в голову придет.

вот только - я там приводил таймлайн. мне никто так и не указал что конкретно там не является фактами, слышу только "бред, высосанно из пальца, СМИ напели".

как по мне тех фактов достаточно чтобы считать, что зиммерман был в той ситуации агрессором.
как по мне обвинению тоже удастся это доказать.

вам так не кажется, вам все еще кажется что подросток (до этого убегавший) минуту гонялся за зиммерманом расказывая девушки что он боится и уходит, вам кажется что подросток догнав зиммермана начал разговор с "why are you following me" после чего напрыгнул на зиммермана и сходу пробил ему в нос? да ради бога, думайте что хотите.

Если бы он убегал, то врядли Зиммерман бы его догнал.
Ноги у него длинные и молодые.
И застрелили бы его тогда в спину, за что стрелок сел бы сразу.
Так что не убегал он никуда, а был уверен, что с дадькой справится без проблем.
Вот только не подумал, что у того может быть "уравнитель возможностей".
Отсутствие следов побоев на Мартине говорит о том, что Зиммерман его не бил.
А это означает, что драку начал таки Мартин.
Его смерть - это прямое продолжение его жизненной позиции (кто сильнее тот и прав), к сожалению.
Это все конечно мое IMHO, но ваш вариант - вообще противоречит сдравому смыслу.

[valeriypi]

Man, 78, recounts assault by 6 youths in E. Toledo
...
Mr. Watts said one of the boys delivered a single blow to the back of his head during the incident Saturday, knocking the victim to the ground.
At one point, the victim recalled being lifted from the ground so one of the boys could "drop-kick" him in the chest.
One boy, he said, put his foot on the back of the victim's neck, with another shouting, "Kill him."
...
At his home Monday, Mr. Watts said he has never allowed weapons inside
...
But now, Mr. Watts says he plans to buy a gun and obtain a permit to carry it.

http://www.toledoblade.com/Police-Fire/ ... oledo.html

[klaim_1]

"Если бы он убегал, то врядли Зиммерман бы его догнал.
Ноги у него длинные и молодые."

7. девушка сказала трейвону чтобы он бежал от преследователя, трейвон сказал что бежать он не будет, будет быстро идти. - показания девушки

И застрелили бы его тогда в спину, за что стрелок сел бы сразу.

раз выстерл не в спину конфликт начал мартин...
обожаю этого "логика".

[nightmare2]

"Если бы он убегал, то врядли Зиммерман бы его догнал.
Ноги у него длинные и молодые."

7. девушка сказала трейвону чтобы он бежал от преследователя, трейвон сказал что бежать он не будет, будет быстро идти. - показания девушки

И застрелили бы его тогда в спину, за что стрелок сел бы сразу.

раз выстерл не в спину конфликт начал мартин...
обожаю этого "логика".

Я этого не говорил.
Зачем вы врете?

[совков]

"Если бы он убегал, то врядли Зиммерман бы его догнал.
Ноги у него длинные и молодые."

7. девушка сказала трейвону чтобы он бежал от преследователя, трейвон сказал что бежать он не будет, будет быстро идти. - показания девушки

И застрелили бы его тогда в спину, за что стрелок сел бы сразу.

раз выстерл не в спину конфликт начал мартин...
обожаю этого "логика".

Девушка не в счёт как лицо заинтересованное.

[совков]

Тут спор как бы о том что лучше для общества
мексиканец впавший в ярость
или афроамериканские привилегированные бездельники на которых управы нет.
Мне так кажется что случаев когда работающие латинос нападают на чёрных крайне мало
А вот наоборот исключительно много, это просто эпидемия в стране молодые люди африканского происхождения нападают на людей.
Если дело решиться в пользу негритянской комьюнити, то общество пострадает очень сильно.

[klaim_1]

"Если бы он убегал, то врядли Зиммерман бы его догнал.
Ноги у него длинные и молодые."

7. девушка сказала трейвону чтобы он бежал от преследователя, трейвон сказал что бежать он не будет, будет быстро идти. - показания девушки

И застрелили бы его тогда в спину, за что стрелок сел бы сразу.

раз выстерл не в спину конфликт начал мартин...
обожаю этого "логика".

Я этого не говорил.
Зачем вы врете?

ну разумеется не говорили, я же все это выдумал:

"Если бы он убегал, то врядли Зиммерман бы его догнал.
"И застрелили бы его тогда в спину, за что стрелок сел бы сразу."
"так что не убегал он никуда, а был уверен, что с дадькой справится без проблем."
"Вот только не подумал, что у того может быть "уравнитель возможностей"
"А это означает, что драку начал таки Мартин."