Узурпация власти в России

[Robin Bobin]

Хочу задать вопрос. В чем преимущества капитализма? Может, я просто что-то не понимаю и неправильно воспринимаю реальность?

Вечный вопрос. Я уже один раз пытался объснить это, причём именно Robin Robin'у, но он вероятно этого не заметил. Ещё раз. Т.н. капитализм это ругательство, употребляемое коммунистами всех мастей. На самом же деле это всего лишь такая структура чел. общества, к которой оно пришло в результате своего естесственного, эволюционного развития в течение тысячелетий и которая успешно функционирует в течение этих же тысячелетий. Теперь т.н. социализм. Если коротко, то это некое построение, противоестесственное человеческой природе - это принуждение, сопровождаемое тотальной ложью и фальшью со строны его "строителей" (иначе бы оно не удержалось наплаву). Типичный пример - т.н. Советская власть, именно не правительство, а власть, для которой люди были трудяги-муравьи, строящие и поддерживающие это построение-муравейник. Именно из этого построения вышли другие его разновидности - фашизм, национал-социализм, даже убогий гибрид-путинизм. Первые 2 версии канули в лету, куда со временем уйдёт и 3-я версия.

Эволюция началась с первобытнообщинного строя. Все остальные "эволюционные" изменения строя исходили из желания некоторых получить дармовую энергию других за счет силы или манипуляций. Так что не надо рассказывать, что это естественно.

[Palych]

Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.

Индивидуализм позволяет достичь большего результата в определенных условиях. И не только материального: христианские подвижники выходили из монастырей в пустыни чтобы стяжать больше благодати Святаго Духа.
Коллективизм позволяет коллективу выжить, потому как коллектив сильнее чем сумма его членов.
Если человек работает в коллективе, будь то Волмарт, Газпром, или колхоз имени Ленина - он скорее всего будет коллективистом.
Хотя скорее всего в коллективе будут яркие индивидуалисты. Например колхозный кузнец, который когда не в запое - чудеса творит.

Этот принцип работает и при капитализме, и при социализме, и при феодализме.
Руководители капиталистических стран никогда не говорили "Человек человеку волк".
"Не спрашивай что страна для тебя может сделать. Спрашивай что ты можешь сделать для страны". Это не Ленин сказал, и не Сталин.
Сейчас Трамп обращается к нации почти как Сталин в войну.
Руководители Волмарта и колхоза Светлый путь будут призывать сплотиться вокруг руководства, чтобы достичь новых высот.
И от того поверят им подчиненные или нет - во многом зависит получится у них или нет.

А в СССР народ перестал верить лидерам страны.
Потому что предметом веры пытались сделать некую умозрительную теорию.
Так и утратил социализм свое преимущество. Естественно внешние силы не преминули этим воспользоваться.
Оказалось что общество держалось на героизме. А героизм работает только в борьбе с внешними врагами. А для повышения благосостояния - не сработало.

[Robin Bobin]

Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.

Руководители Волмарта и колхоза Светлый путь будут призывать сплотиться вокруг руководства, чтобы достичь новых высот.
И от того поверят им подчиненные или нет - во многом зависит получится у них или нет.

Индивидуализм - это Эгоизм. Просто капиталисты придумывают красивые фантики самым мерзким проявлениям человека.

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность. Вот это и есть капиталистический эгоизм в самом лучшем его проявлении, а когда нет каких-то проблем, просто приклеивается лицемерная улыбочка и фраза "мы все одна команда" и "я же для вас стараюсь".

[Palych]

Индивидуализм - это Эгоизм. Просто капиталисты придумывают красивые фантики самым мерзким проявлениям человека.

Эгоисты были, есть и будут в любых обществах, в любых коллективах.

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность. Вот это и есть капиталистический эгоизм в самом лучшем его проявлении, а когда нет каких-то проблем, просто приклеивается лицемерная улыбочка и фраза "я же для вас стараюсь".

А если на советском заводе ради выполнения плана руководство нарушает требования техники безопасности (например какие-нибудь токсические химикаты, отсутствие средств защиты)? И приклеивается озабоченное лицо и фраза: "Я же для страны стараюсь!"
В советских фильмах такие ситуации много обыгрывались.
Поначалу рабочие верили: надо было контру победить, войну выиграть, страну из руин поднять...
А потом - засомневались...

[Robin Bobin]

Индивидуализм - это Эгоизм. Просто капиталисты придумывают красивые фантики самым мерзким проявлениям человека.

Эгоисты были, есть и будут в любых обществах, в любых коллективах.

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность. Вот это и есть капиталистический эгоизм в самом лучшем его проявлении, а когда нет каких-то проблем, просто приклеивается лицемерная улыбочка и фраза "я же для вас стараюсь".

А если на советском заводе ради выполнения плана руководство нарушает требования техники безопасности (например какие-нибудь токсические химикаты, отсутствие средств защиты)? И приклеивается озабоченное лицо и фраза: "Я же для страны стараюсь!"
В советских фильмах такие ситуации много обыгрывались.
Поначалу рабочие верили: надо было контру победить, войну выиграть, страну из руин поднять...
А потом - засомневались...

За это раньше садили. Даже в поздние времена. Техника безопасности написана кровью и любое чп на заводах заканчивалось, в зависимости от тяжести, или крутыми разборками или посадками должностных лиц. Предприятие работает по своим правилам и все процессы в нем строго регламентированы. Это в офисе все на расслабоне с кофейком сидят, а в цехах, на технологии или на конвейере все гораздо строже. Организация работы предприятия не зависит от общественного строя.

[Palych]

За это раньше садили. Даже в поздние времена. Техника безопасности написана кровью и любое чп на заводах заканчивалось, в зависимости от тяжести, или крутыми разборками или посадками должностных лиц. Предприятие работает по своим правилам и все процессы в нем строго регламентированы. Это в офисе все на расслабоне с кофейком сидят, а в цехах, на технологии или на конвейере все гораздо строже. Организация работы предприятия не зависит от общественного строя.

Дык я о том и говорю: при социализме за такие нарушения сажали, при капитализме - штрафовали. И там и там были исключения.

[StrangerR]

Да конечно. Проблема в том что кап система устойчива как к позитивным так и к негативным желаниям. А социалистическая а точнее коммунизм (соц система это смесь) неустойчива. При вбросе туда ПЛОХИША она тут же рушится. А в кап системе ПЛОХИШ становится успешным предпринимателем а зачастую еще и кем то вроде Билла Гейтса (но если и нет то все равно находит себе место и система использует его себе в плюс).

[deev_a_v]

Преимущество перед чем? Перед социализмом калссическим (теоретическим ибо в реале етого нигде не было и нет еще пока), большевистким диктаторско-феодолизмом или мифическим коммунизмом?
Мне кажется ответы понятен и очевиден, просто выбора для ответа нет.

Преимущество индивидуализма (эгоизма) например, над общностью. Преимущество конкуренции над соревнованием. Преимущество платной медицины и образования над бесплатной. Ну и так далее. И желательно с точки зрения продавца Волмарта, доход которого соответствует доходу примерно 50% семей, живущих в штатах.

О преимуществах вечного двигателя над бензиновым можно рассуждать бесконечно. Но есть одна закавыка

[Leo_XL]

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.

Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.

[Robin Bobin]

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.

Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.

Реальность такова, что менеджмент ушел в карантин, но хотели обязать рабочих оставаться на своих рабочих местах. По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

[deev_a_v]

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.

Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.

Реальность такова, что менеджмент ушел в карантин, но хотели обязать рабочих оставаться на своих рабочих местах. По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

А выгонять в Киеве людей на демонстрацию, когда под боком дымился ядерный котел?

[Robin Bobin]

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.

Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.

Реальность такова, что менеджмент ушел в карантин, но хотели обязать рабочих оставаться на своих рабочих местах. По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

А выгонять в Киеве людей на демонстрацию, когда под боком дымился ядерный котел?

А насильно переправлять в трюмах рабов с Африки на хлопковые плантации и уничтожать индейцев?

Прежде чем писать, посмотрите состав правительства украинской ССР в 1986 году и состав правительства ссср. Сколько там украинцев, а потом уже делайте какие-то выводы.

[Leo_XL]

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.

Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.

Реальность такова, что менеджмент ушел в карантин, но хотели обязать рабочих оставаться на своих рабочих местах. По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

Еще раз. Начальник участка должен быть на рабочем месте в той ситуации которую вы использовали как пример или он потеряет работу. Рабочий автозавода и член профсоюза UAW имеет контракт в котором записано как по закону он может участвовать в walkout.

[Robin Bobin]

Самый ближайший пример из штатов. Рабочие покинули конвейер и отказались работать, в то время как их хотели заставить работать на конвейере в разгар пандемии вируса в отличие от своего менеджмента, который всем составом ушел на карантин. То есть любые попытки приклеить красивые ярлычки на капитализм развеиваются о реальность.

Реальность капитализма такова, что рабочие которые ушли с рабочего места защищены контрактом, в котором описаны условия как они могут это сделать, а начальник участка такого контракта не имеет и поэтому должен быть на рабочем месте.

Реальность такова, что менеджмент ушел в карантин, но хотели обязать рабочих оставаться на своих рабочих местах. По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

Еще раз. Начальник участка должен быть на рабочем месте в той ситуации которую вы использовали как пример или он потеряет работу. Рабочий автозавода и член профсоюза UAW имеет контракт в котором записано как по закону он может участвовать в walkout.

Начальник участка, видимо, низшее руководящее звено. такой же рабочий класс.

[Leo_XL]

Начальник участка, видимо, низшее руководящее звено. такой же рабочий класс.

Кроме начальника участков, на месте должны быть начальники цехов, смен и вообще 95% salary employees. 5% попросили работать из дома на автозаводах. Конечно же можно позвонить и сказать, что плохо себя чувствую. Это продолжалось 5 дней. С этого понедельника весь автопром в США стоит, включая производителей компонентов. На работу ходит только бригада уборщиков.

[deev_a_v]

А насильно переправлять в трюмах рабов с Африки на хлопковые плантации и уничтожать индейцев?

Прежде чем писать, посмотрите состав правительства украинской ССР в 1986 году и состав правительства ссср. Сколько там украинцев, а потом уже делайте какие-то выводы.

Т.е. ваше возражение сводится к тому, что при социализме так же плюют на людей, как и при капитализме, и так же сортируют людей по национальному признаку. Только товаров и жратвы меньше.
А в чем тогда цель и смысл вашей многословной писанины?

[Robin Bobin]

А насильно переправлять в трюмах рабов с Африки на хлопковые плантации и уничтожать индейцев?

Прежде чем писать, посмотрите состав правительства украинской ССР в 1986 году и состав правительства ссср. Сколько там украинцев, а потом уже делайте какие-то выводы.

Т.е. ваше возражение сводится к тому, что при социализме так же плюют на людей, как и при капитализме, и так же сортируют людей по национальному признаку. Только товаров и жратвы меньше.
А в чем тогда цель и смысл вашей многословной писанины?

У вас явно русофобская и антисоветская позиция. Поэтому, чтобы стало больше ясности, кто совершал преступления или ошибки в годы советского союза стоит изучить и национальный вопрос.

[deev_a_v]

А насильно переправлять в трюмах рабов с Африки на хлопковые плантации и уничтожать индейцев?

Прежде чем писать, посмотрите состав правительства украинской ССР в 1986 году и состав правительства ссср. Сколько там украинцев, а потом уже делайте какие-то выводы.

Т.е. ваше возражение сводится к тому, что при социализме так же плюют на людей, как и при капитализме, и так же сортируют людей по национальному признаку. Только товаров и жратвы меньше.
А в чем тогда цель и смысл вашей многословной писанины?

У вас явно русофобская и антисоветская позиция.

Да, я считаю, что создание СССР, как федерации национальных квази-государств было большой ошибкой, которая в числе других причин и привела к его распаду в 1991 году.

А про русофобство.. прежде чем клеветать на меня, позлопыхайте лучше на вашего пророка Карлушу. Вот уж кто был записным русофобом

[Robin Bobin]

А насильно переправлять в трюмах рабов с Африки на хлопковые плантации и уничтожать индейцев?

Прежде чем писать, посмотрите состав правительства украинской ССР в 1986 году и состав правительства ссср. Сколько там украинцев, а потом уже делайте какие-то выводы.

Т.е. ваше возражение сводится к тому, что при социализме так же плюют на людей, как и при капитализме, и так же сортируют людей по национальному признаку. Только товаров и жратвы меньше.
А в чем тогда цель и смысл вашей многословной писанины?

У вас явно русофобская и антисоветская позиция.

Да, я считаю, что создание СССР, как федерации национальных квази-государств было большой ошибкой, которая в числе других причин и привела к его распаду в 1991 году.

А про русофобство.. прежде чем клеветать на меня, позлопыхайте лучше на вашего пророка Карлушу. Вот уж кто был записным русофобом

Если бы не большевики, то Россия распалась бы еще в 17 году, и даже. если бы не распалась, то ее уничтожили бы в 41. Я не скажу, что очень хорошо знаю историю, но уж точно не считаю существование СССР ошибкой. Ошибка - это последние 30 лет. Именно так бы и развивалась Россия, если бы к власти не пришли коммунисты. Поэтому сказки о том, как все было бы круто, даже слушать не имеет смысла. Все происходит прямо сейчас.

[deev_a_v]

Если бы не большевики, то Россия распалась бы еще в 17 году, и даже. если бы не распалась, то ее уничтожили бы в 41.

Россия чуть не распалась из-за гражданской войны, которую начали большевики своим переворотом.

[Robin Bobin]

Если бы не большевики, то Россия распалась бы еще в 17 году, и даже. если бы не распалась, то ее уничтожили бы в 41.

Россия чуть не распалась из-за гражданской войны, которую начали большевики своим переворотом.

Увы. К 16 году уже нечем воевать было. Деньги кончились у царя. Не было денег даже винтовки закупить для армии. Так что большевики здесь совсем не при чем. Они просто воспользовались моментом, когда все начало разваливаться. Да и не было никакого переворота. Все произошло довольно мирно.

[Robin Bobin]

Amazon столкнулась с протестами по всему миру на фоне пандемии

Прибыль важнее жизней сотрудников?

Протесты прошли на складах Amazon в США, Франции и Италии после того, как розничный гигант пытался продолжить работу складских пунктов в штатном режиме, несмотря на положительные случаи Covid-19. Профсоюзы в ответ на это заявили, что рабочие «требуют, чтобы Amazon серьезно относился к их жизням».

В Куинсе, штат Нью-Йорк, в ночь на среду склад Amazon был освобожден от персонала для проведения полной дезинфекции и глубокой очистки. Это произошло после того как сотрудник получил положительный результат на вирус. Уже в четверг Amazon заявила, что сотрудникам распределительной точки было сказано не приходить на работу, и что все, кто пришел, были отправлены домой с полным возмещением заработной платы.

Активисты, однако, утверждают, что смена должна была начаться в 6.45 утра, как обычно, но рабочие просто отказались выходить на работу и предпочли забастовку небезопасным условиям труда.
Кристи Хоффман, генеральный секретарь UNI Global Union

«Компания не может вести себя так, как будто все нормально» , — заявила Кристи Хоффман, генеральный секретарь Uni Global Union. — «Мы столкнулись со смертельным вирусом, который уже унес жизни тысяч людей и парализовал мировую экономику. Если распределительные центры сейчас небезопасны для работников, то они должны быть закрыты.»

Во Франции несколько сотен работников протестовали против недостаточных мер по обеспечению своей безопасности. Их поддержал министр финансов Франции Бруно Ле Майр, передает Reuters.

Так же поступают известия о заражении сотрудников в пылающих пандемией Испании и Италии. Amazon до сих пор держит эти объекты открытыми, что вызывает критику со стороны профсоюзов, хотя протестных действий пока и не последовало.

В прошлый понедельник работники итальянского логистического центра Amazon в Кастель-Сан-Джованни объявили забастовку, обвинив своего работодателя в том, что не замедляя работу на объекте, он ставит под угрозу их здоровье и безопасность.
Британский профсоюз GMB заявил, что сотрудников Amazon заставляют работать сверхурочно, ставя таким образом “прибыль выше безопасности”.

Результатом протестных действий стало то, что Amazon объявила на этой неделе, что она намерена нанять 100 000 новых сотрудников на неполный и полный рабочий день в США и Европе, чтобы справиться с возросшим спросом на товары, поскольку страны вступают в различные уровни блокировки по всему миру. Новые и существующие сотрудники получат временное повышение зарплаты на 2 доллара в час (£2 в Великобритании, €2 в Европе). Amazon также заявила, что временно приостановит поступление на свои склады любых несущественных товаров.

Вместе с тем вирус все еще представляет огромную угрозу для компании, поскольку она, как и всякий капиталистический гигант, пытается продолжать работу на полных мощностях, гонясь за ускользающей из рук прибылью.

www.rotfront.su/amazon-stolknulas-s-pro ... -vsemu-mi/

[xrundel]

Организация работы предприятия не зависит от общественного строя.

Зависит конечно. Сравните смертность/продолжительность жизни на заводах/вредных производствах/армии в мирное время в советское время и при капитализме.

[Robin Bobin]

Организация работы предприятия не зависит от общественного строя.

Зависит конечно. Сравните смертность/продолжительность жизни на заводах/вредных производствах/армии в мирное время в советское время и при капитализме.

Я о самом производственном процессе.
А если сравнивать смертность, то уже говорили, что капитализм в каждой стране разный.

[xrundel]

По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.

А если бедное? Например если компания убыточная то как тогда быть с вашей логикой ?