К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Не в обиду. Вы на самом деле не в курсах армейской тактики. Это раз
Стрельба в движении это навык ближнего боя. Это два
Вот Вам для посмотреть два видео... можете их оценить со своей точки зрения:
phpBB [video]

phpBB [video]
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtecFedor »

Mavrniko wrote: 22 Oct 2017 16:15 ОзерСайд
Не в обиду. Вы на самом деле не в курсах армейской тактики. Это раз
Стрельба в движении это навык ближнего боя. Это два
Вот Вам для посмотреть два видео... можете их оценить со своей точки зрения:
phpBB [video]

phpBB [video]
Меня в краснои армии учили что задача пехототы обнаружить противника, зафинсировать огнем и вызвать артиллерию, вертолет или еше чего. Так вот кучкои ходить ето просто страх какои-то, потери как в Сталинграде.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15830
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Не в курсах так опровергните по существу, напишите где конкретно применяется.

Все ваши видосы выглядят брутально, но очень бестолково. Вваливаются 10 человек в комнату - зачем? Из расчета что на входе троих завалили, еще 7 осталось? А эти переходы пешочком по асфальту между зданиями - это о чем вообще? То, что из окон их снайпера (или просто из пистолета) расстреляют - в учет не берется?

На мой скромный взгляд, профессиональный бой группы головорезов выглядит так: Пастораль, птички поют, мамы с колясками ходят (условно). Внезапно, несколько коротких хлопков - и выносят трупы. Со стороны все очень скупо и скромно. Там где с шумом, толпой и спецэффектами больше похоже на аматорство.
User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 859
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut »

Flash-04 wrote: 22 Oct 2017 14:40
Homa Brut wrote:
Т.е семьи где есть и дети и оружие, но нет смертей от етого оружия скорей исключение или везение, чем норма. Ты шутишь товарищ. Колличество детей умерших от отравления медикаментами, в десятки, если не в сотни раз превышает колличество смертей от неосторожного обращения с легальным оружием дома. Я надеюсь у Вас таленол дома в сейфе лежит, не говоря уже об отлюченной електро сети, ведь сколько детей бьет током дома , не счесть.
Я абсолютно серьёзный.
На медикаментах - крышечки которые взрослому открыть трудно. Вы их вообще покупаете? А то странно что вопросы возникают.
В детской комнате в розетках заглушки до последнего момента стояли, сейчас убрал так как вижу что интерес к ним ушёл, да и уже знает что электричество может убить.
Крышечки открываются гораздо легче, чем сейф. А на счет перестраховок, так по моему Вы растити изнеженных созданий, которые если и попадут в реальную жизнь, так сразу руки и опустят и бегом к телефону: "деди, что то случились!" Моя падчерица с одним таким встречалась, чуть замуж не вышла. У него, когда лампочка перегорела, так он сразу матери стал звонить, что делать.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Flash-04 »

Мне безразлично ваше мнение как мне растить своих детей. Занимайтесь своими пожалуйста.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

OtherSide wrote: 22 Oct 2017 16:33 Не в курсах так опровергните по существу, напишите где конкретно применяется.

Все ваши видосы выглядят брутально, но очень бестолково. Вваливаются 10 человек в комнату - зачем? Из расчета что на входе троих завалили, еще 7 осталось? А эти переходы пешочком по асфальту между зданиями - это о чем вообще? То, что из окон их снайпера (или просто из пистолета) расстреляют - в учет не берется?

На мой скромный взгляд, профессиональный бой группы головорезов выглядит так: Пастораль, птички поют, мамы с колясками ходят (условно). Внезапно, несколько коротких хлопков - и выносят трупы. Со стороны все очень скупо и скромно. Там где с шумом, толпой и спецэффектами больше похоже на аматорство.
ЭЭЭ, ОзерСайд Вы хронику с места боевых действий когда-нибудь толком смотрели? Или по Вашему военные поголовно идиоты? И поэтому так и ходят мишеньками для снайперов?!Я поэтому Вам и писал, что Вы не видите картины в целом
phpBB [video]
- просвещайтесь
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15830
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

А что тогда собственно это видео демонстрирует? Кто-то посмотрит, и подумает что это круто и брутально вразвалочку подходить, а то что здание по условию задачи уже расхерачено и пусто или что там еще вы подразумеваете осталось за скобками.
И опять таки пишите конкретно что не вижу, а то постите видосы с брутальными лохопедами, а потом загадочно что я дескать не вижу что то.

Каммент нахрена вваливаться толпой в 10 чел будет? Или опять что то типа "вы не читали методички Красной Армии"?
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Маленькое уточнение - "лохопеды"это которые в первом или во втором видео?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15830
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 22 Oct 2017 18:55 ОзерСайд
Маленькое уточнение - "лохопеды"это которые в первом или во втором видео?
По существу можно ответить?
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Так для ответа надо определится какое видео обсуждать.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15830
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Я вроде написал уже - что демонстрирует видео, где толпа из 10 чел входит в комнату и какой в этом смысл. Напишите, какие навыки они демонстрируют.
Vano
Уже с Приветом
Posts: 708
Joined: 23 Apr 2002 02:25
Location: SPb,RU/Boston,MA

Re: ответка на хреновые сплиты

Post by Vano »

OtherSide wrote: 22 Oct 2017 08:27
Vano wrote: 21 Oct 2017 22:43
OtherSide wrote: 21 Oct 2017 22:00 Так, а первый выстрел замеряли? Первое попадание сколько в среднем у вас?
Смотрел. Время "из кобуры" меня расстроило :-( 1.9 лучшее, среднее 2.05. Очень медленно.
Из low ready примерно то что ожидал - то же что и сплит плюс 0.2-0.3 время реакции на звук. (Таймер пищит 0.2с) Разброс 0.85 - 1.05. Короче "надо работать а не лениться", как обычно.
Страннная у вас арифметика. Первый выстрел самый сложный всегда, там же достаточно сложное движение выпрямления рук, остальные на порядок проще, если сдавать на зачет, то можно минут за 10 просто натренировать траекторию и вести по этой траектории руки, нажимая спуск. Вот даже на видео с автоматом, вы там намеряли 0.33 сплит, но лучие вскидки у меня зафиксированы не 0.53, а 0.65 -0.7.
Мое видео с пистолетом я выложил неохотно, т.к. там севшая батарейка да и тот пистолет стреляет черти как, разброс ужасающий.
Можете принять на веру, что прошлым летом с таймером из глока на грингазе попадал с 6 метров в литровую бутылку (на видео 5 литров) за 0.62. Ну это конечно не так как на видео, просто подошел, начал с тренироваться и с второго дубля снял саму тренировку. Там в начале потренировался с таймером, вышел на зафиксированное время, убедился что стрельба стабильна по скорости и времени, и только потом зачет, фиксация серии из 5 выстрелов, после каждого из которых отдыхал по 30 секунд. С такой скоростью стоять и методично долбить по бутылкам, выстреливая всю обойму, я не смогу, конечно.
Почему странная арифметика? Все сходится и все понятно. Мое время реакции на звук в лучшем случае 0.2 от начала звука до момента как я начинаю двигаться. Обычно даже хуже (тамер уже отпищал а я только начинаю движение). 0.85 - 1.05 - это то, что таймер показывал для первого выстрела. Сплиты были 0.66 - 0.8: +0.2 = 0.86 - 1.0; +0.3 = 0.96 - 1.1. Для меня время и на сплитах и на первом выстреле в основном уходит не на перемещение рук - движение на самом деле не сильно отличается и точности специальной не требует, а чтоб увидеть прицельные на _правильной_ мишени и _в_основном_ чтоб отработать спуск (в соответсвии с раземром цели). Цели на всех выстрелах одинаковые - время получается одинаковое. К первому выстрелу добавляется время реакции. Таймер это четко показал. При этом разница первый выстрел и сплиты не зависила от дистанции.

Кстати, я не пытался "долбить" одно и тоже. Кадждый раз начинал с "другой" пластины. Их там у нас 2 набора по 6. Соответсвенно позицию тоже менял после каждых 2 попыток. Тренировать мышечную память под одну конкретную ситуацию скорее вредно, чем вообще имеет смысл.

Я думаю разница у нас с вами в том, что у вас основное время уходит на то чтоб на цель направить и "прочувствовать" что правильно наведено, а у меня на то чтоб спуск отработать (в соотвествии с размером цели). Чем меньше цель - тем аккуратнее надо. Для увеличения точности змедляется trigger pull (и прицельная картинка параллельно уточняется и удеживается). Duty&Carry триггер довольно тяжелый (6 lb), был бы спортивный триггер на моем пистолете - время бы на 0.2-0.1 было лучше при той же точности, пробовал. Я ведь не просто так написал, какой триггер, потому что от этого время зависит. Почему не ставлю спортивный триггер? Потому что место в матче и уж тем более время в упражнении не настолько важны как "тренироваться с тем что носишь".
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15830
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: ответка на хреновые сплиты

Post by OtherSide »

Vano wrote: 22 Oct 2017 19:09
Я думаю разница у нас с вами в том, что у вас основное время уходит на то чтоб на цель направить и "прочувствовать" что правильно наведено, а у меня на то чтоб спуск отработать (в соотвествии с размером цели). Чем меньше цель - тем аккуратнее надо.
Тут я не понимаю. А вы что, мгновенно наводите? Что такое обработка спуска мне если честно, тоже не ясно.
Кстати, самое быстрое попадание, что я видел сам (из пневматики) - это 0.17. Но там другая техника используется, так называемая стрельба кистью. Время на вынос пистолета не тратится, он выщелкивается прямо из положения от груди. Но понятно, такая стрельба куда менее прицельна, стрельба идет по сигаретной пачке с 4 метров. Я мало тренировал и результаты у меня нестабильны, скорость примерно 0.35-0.4
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
По обработке спуска, ну я как бы ссыль на книгу дал, там есть описание сего действа.
Итак по видео, как я понял, обсуждаем второе видео. Ок. Итак почему входят в помещение большим количеством. Чтобы толком Вам объяснить нюанс надо чтобы Вы понимали разницу в работе полицейских и военных. Но все же попытаюсь. На видео - контракторы, в задачи которых может входить выполнение небольших военных операций, а также охрана лица или объекта. В данном случае, судя по видео перед ними стоит задача обеспечить освобождение, оказание помощи и эвакуация "лица". Работают они в условиях неочевидности, то есть, по "легенде" внутренняя планировка помещений, их количество, и количество противников - не известно. С учетом, что операция "спасательная", необходимо максимально быстро заполнить помещение чтобы противник не успел причинить вред "спасаемому". Поэтому используется метод позволяющий максимально быстро заполнить здание и максимально быстро компенсировать возможные потери. Дальше идете на сайт, ссыль на который я Вам дал и ознакомливаетесь с методами работы в помещении. Либо находите CQB Лонсдейла, и знакомитесь в ней, или у раскритикованного Вами Суареза читаете.
На самом деле в видео боков выше крыши... но Вы не туда смотрите.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Вот Вам для понимания немного свежего из Марави Филиппины
phpBB [video]

Return to “Об оружии”