Русский язык - как второй государственный в Украине !

DP · Post by DP » 14 Jan 2005 20:11

Alligator Waltz wrote:
DP wrote:
Alligator Waltz wrote:
DP wrote:
Alligator Waltz wrote:
DP wrote:
Alligator Waltz wrote:
DP wrote:
Alligator Waltz wrote:
DP wrote:
Ctrl-C wrote:Ross, спасибо за статью. Хочу заметить по поводу "Более того, руководство той же Украины очень горячо поддержало идею насильственного изъятия хлеба." - есть мнение, что в то время не поддержать горячо идею, идущую из Кремля, было равносильно самоубийству. Внутрипартийная демократия к тому времени закончилась.

точно - как и СС и национальные кадры на подхвате в концлагере, ну как не поддержать идею из Берлина

Voila!

http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_k/kaminski_bv.html

ну ебти-топти - по отцу -поляк, по матери - немец... одни протоукры-галичане все в белом

Вы дальше почитайте, о господах под его командованием.
А родился он где, не соизволите подсказать?

явно не там где большинство из дивизии "Галичина"

Уж точно, такая мразь в Галиции не рождается.

это да... в Галиции рождается особенная мразь

Совершенно согласна, но такой, какая была под командованием Каминского, там не найти.

конечно - одно сброд типа уроженца Беларуси, поляко-немца Каминского и другое дело чистокровные сыны Галиции

Да не стесняйтесь, господин Потапенко, что это Вы о самом Каминском? Вы мне о его подчинённых расскажите, очень прошу.

вы о Каминском начали - вы и расскажите...

DP · Post by DP » 14 Jan 2005 20:13

Ctrl-C wrote:Не сочтите за попытку модерирования... Нельзя ли квотить поменьше?

сочтем - если вы считаете что были нарушены правила - обратитесь к модератору - кнопка специальная есть "!" + можно послать pm...

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jan 2005 20:14

Ctrl-C wrote:и красным и белым нужна была территория Российской империи по возможности целиком. Что совсем не так в случае с национальными окраинами, в т.ч. и Украиной - они претендовали только на свою землю.

Я плохо отношусь к словам "своя земля", "наша территория" .. Они очень провокационны.

Не вижу серьезных отличий между сибирской республикой Колчака, Директорией в Киеве или Советами в Питере/Москве и еще наверное десятками более мелких "суверенных" образований образовавшихся на территории Российской империи.. Обычная раздробленность, свойственная смутному времении.. В Германии в 19 нечто подобное было.. В итоге всегда побеждает сильнейшая сторона

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jan 2005 20:15

DP wrote:
Ctrl-C wrote:Не сочтите за попытку модерирования... Нельзя ли квотить поменьше?

сочтем - если вы считаете что были нарушены правила - обратитесь к модератору - кнопка специальная есть "!" + можно послать pm...

Не серьезно, давайте квотить поменьше.. это как бы культура..
(А кнопка для других целей существует имхо)

DP · Post by DP » 14 Jan 2005 20:16

Ctrl-C wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:Давайте о либеральной. Сколько народов живут во Франции? В Испании? В Англии?

Количество народов не при чем. Речь идет о способе решения проблем. Нонча в Европах методом "нас больше, так что все по-нашему" вопросы не решают. Наоборот, всякие права меньшинств выдумали...

Протоукры-Галичане жаждут Исторического Реванша

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Jan 2005 20:21

DmTs wrote:Не вижу серьезных отличий между сибирской республикой Колчака, Директорией в Киеве или Советами в Питере/Москве и еще наверное десятками более мелких "суверенных" образований образовавшихся на территории Российской империи..

Различие, однако, есть. В 91-м это можно было наблюдать.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jan 2005 20:23

Ctrl-C wrote:
DmTs wrote:Не вижу серьезных отличий между сибирской республикой Колчака, Директорией в Киеве или Советами в Питере/Москве и еще наверное десятками более мелких "суверенных" образований образовавшихся на территории Российской империи..

Различие, однако, есть. В 91-м это можно было наблюдать.

сравнивать 17 с 91 некорректно

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Jan 2005 20:29

DmTs wrote:сравнивать 17 с 91 некорректно

Я хотел проиллюстрировать вот что: Директория - это, если хотите, проявление самосознания народа, который долгое время был разделен между несколькими государствами, но оставался единым народом. 91-й год это еще раз подтвердил. То же самое с Финляндией - принадлежа то Швеции, то России, финны только ждали шанса основать государство. И, получив его - уже не упустили. Украина упустила его в начале 20-го века, наверстала в конце.

А Сибирская республика - это действительно временное образование. Никаких у него основ небыло, кроме временной невозможности установить чью-либо власть на всей территории России.

siharry · Post by **siharry** » 14 Jan 2005 20:36

DmTs wrote:Не вижу серьезных отличий между сибирской республикой Колчака, Директорией в Киеве или Советами в Питере/Москве и еще наверное десятками более мелких "суверенных" образований образовавшихся на территории Российской империи..

Были еще отнюдь не мелкие Дальневосточная республика, Донская республика, etc.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 14 Jan 2005 20:37

DP:

Я уже рассказала. Хотелось бы услышать вашу оценку.
Или Вы будете в генах копаться?

Пы.Сы. Да, и не забудьте о ссылке "расово чистом" и УНА-УНСО в 40е годы.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jan 2005 20:41

Ctrl-C wrote:
DmTs wrote:сравнивать 17 с 91 некорректно

Я хотел проиллюстрировать вот что: Директория - это, если хотите, проявление самосознания народа, который долгое время был разделен между несколькими государствами, но оставался единым народом. 91-й год это еще раз подтвердил. То же самое с Финляндией - принадлежа то Швеции, то России, финны только ждали шанса основать государство. И, получив его - уже не упустили. Украина упустила его в начале 20-го века, наверстала в конце.

Я почерпну свои знания про Директорию, мне плохо известна эта тема, но имхо ваша теория звучит высокопарно - "проявление самосознания народа"
После 4 лет тяжелой, изнурительной войны, наступления анархии и развала власти.. народу как правило не до самосознания и самоидентификации. Но поработать над ним желающих хватает.. Имхо если большевики для захвати и удержания власти эксплуатировали идеи типа рабочим фабрики, крестьянам землю, то лидеры Директории для тех же целей - националистические идеи...
А про Финляндию тоже не все так просто. Они в РИ были весьма независимы и с их толерантностью это вполне устраивало..Тот же Маннергейм был высокопоставленным офицером царской армии.
Единственно конечно в СССР им уже не хотелось, ну так эта уже другая история
На Олимпиаде 1912 года (могу ошибаться) в футбольном матче поднимали два одинаковых флага в игре двух команд - у финн была своя команда на Олимпиаде.. Вы видели такое еще когда нибудь в наше либеральное и демократическое время?

В общем то вот, почитайте сами - я пока кратко просмотрел - ну в общем все как везде в Росии - десять властей..
http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-04. ... c524412508

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Jan 2005 20:53

DmTs wrote:Я почерпну свои знания про Директорию, мне плохо известна эта тема, но имхо ваша теория звучит высокопарно - "проявление самосознания народа"
После 4 лет тяжелой, изнурительной войны, наступления анархии и развала власти.. народу как правило не до самосознания.. Имхо если большевики для захвати и удержания власти эксплуатировали идеи типа рабочим фабрики, крестьянам землю, то лидеры Директории для тех же целей - националистические идеи...
А про Финляндию тоже не все так просто. Они в РИ были весьма независимы и с их толерантностью их вполне устраивало.. Единственно конечно в СССР им уже не хотелось, ну так эта уже другая история
На Олимпиаде 1912 года (могу ошибаться) в футбольном матче поднимали два одинаковых флага в игре двух команд - у финн была своя команда на Олимпиаде.. Вы видели такое еще когда нибудь в наше либеральное и демократическое время?

Да меня сегодня вообще на высокопарное тянет

По-моему, как раз тяжелая и изнурительная война и проявляет вещи вроде "народного самосознания". По крайней мере, ВОВ весьма сплотила "советский народ". Думаю даже, что в этой войне он, "советский народ", и появился - ненадолго, но все-же.

Финны - насколько я понимаю - действительно имели достаточную степень автономии, конституцию и пр. И, заметьте, оставались в первую очередь финнами, а уже потом подданными РИ. То же самое и с украинцами. В отличие от русских. "За Бога, царя и Отечество" - согласитесь, эта фраза звучала не совсем одинаково для русских и остальных. То же отношение, хоть и ослабленное, перешло и в СССР. Потому сейчас сожалений по распавшемуся Союзу в богатой России больше, чем в бедной Украине (недавно результаты опроса были).

PS ccылка интересная, читаю. Вообще, надо подождать vovap-а, он рассудит

Подозреваю даже, что у меня опять смешно

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jan 2005 21:03

Ctrl-C wrote:
Финны - насколько я понимаю - действительно имели достаточную степень автономии, конституцию и пр. И, заметьте, оставались в первую очередь финнами, а уже потом подданными РИ. То же самое и с украинцами.

Нет, совсем не тоже самое.. У финнов своя толерантность, почти свое государство, им что русские, что украинцы .. все одно, они им одинако далеки.. Вы считаете что русские также далеки ментально от украинцев как от финнов? :pain1:

В общем странное и притянутое сравнение

За Бога, царя и Отечество" - согласитесь, эта фраза звучала не совсем одинаково для русских и остальных.

Нет, ни соглашусь.. В царской армии никакого различия между русскими и украинцами не было, а особенно у офицеров. И у тех и у других был один царь, один Бог и одно Отечество.

Потому сейчас сожалений по распавшемуся Союзу в богатой России больше, чем в бедной Украине (недавно результаты опроса были).

Это несколько другая тема

P.S.
На этой ссылке
http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-04. ... c524412508

Посмотрите параграф "Городские выборы" - очень хорошо демонстрирует национальное самосознание.. И это данные Дорошенко, к которому претензий в пророссийской позиции быть как вы понимаете не может..

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Jan 2005 21:17

DmTs wrote:Вы считаете что русские также далеки ментально от украинцев как от финнов? В общем странное и притянутое сравнение

Нет, конечно. Но где еще брать подходящие примеры? Из ментально близких только белорусы, но из них подходящего примера не получится

Среди офицеров, думаю, разницы действительно небыло. Но, согласитесь, хотя кавказцев, украинцев, выходцев из Средней Азии и было много, и служили они преданно, все они служили русскому царю.

Это несколько другая тема

Почему?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 14 Jan 2005 22:11

Maz Vishnevskogo wrote:
Ctrl-C wrote:Ну мы вроде как строим не демократию а-ля "Югославия при Милошевиче", а либеральную демократию по примеру Западной Европы и Северной Америки.

Давайте о либеральной. Сколько народов живут во Франции? В Испании? В Англии?

Living (spoken) languages of France. Yet, the official language is French.

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=France