Пора пилить Израиль (Обама)

[piligrim77]

Почему это было весело, так как я не работала?

откуда я знаю почему было весело? вы сами писали

Ну весело ей там. И мне было весело.

[Internetniy Volk]

Так я и говорю, что у меня много знакомых и родственников. Разных. С разным материальным уровнем, с разными потренбностями. Одним это не нравится, другим что-то другое. Но вот как до ненависти не дошло, даже если эти люди (я только про своих знакомых и родственников говорю).
Мне в Америке тоже что-то ненравится. Но, опять таки, к ненависти это отношения не имеет.

Да бегут люди из Израиля, как из Советского Союза бежали, неужели вы это не видите?

Безусловно Израиль не идеален. В доме любого иудея или христианина хранится Ветхий Завет -- в нем нет люей-праведников не согрешивших.

Но с теми кто считает Израиль государством зла я не согласен на 100%.

[Балтика №3]

Так я и говорю, что у меня много знакомых и родственников. Разных. С разным материальным уровнем, с разными потренбностями. Одним это не нравится, другим что-то другое. Но вот как до ненависти не дошло, даже если эти люди (я только про своих знакомых и родственников говорю).
Мне в Америке тоже что-то ненравится. Но, опять таки, к ненависти это отношения не имеет.

Да бегут люди из Израиля, как из Советского Союза бежали, неужели вы это не видите?

Безусловно Израиль не идеален. В доме любого иудея или христианина хранится Ветхий Завет -- в нем нет люей-праведников не согрешивших.

Но с теми кто считает Израиль государством зла я не согласен на 100%.

Я не называл Израиль государством зла, если у вас ассоциации с Советским Союзом, к-рый Рональд Рэйган назвал "Империей зла", я это в виду не имел. Просто отношения определённых людей уезжающих из своих стран мне показались похожими.

[duration]

Baltike:

Вы начинаете split hair....У евреев 52 шабата, а у христиан 52 воскресения....при йетом сравнение со Штатами не совсем конкретное...только в США записано отеделение церкви от государства (и то многие constitutional scholars считают йето натяжкой либерального Верховного Суда)... а какова ситуация в Ирландии, Италии, Испании, Португалии....?? Даже в Англии, например, Church of England официальная церковь содержашуыся на деньги налогоплательшиков....Дань традиции так сказать...То сть Израиль не уникален....Советским евреям просто очень не в кайф еврейские традиции, а христианские просто кошерно..

Из Израиля не бегут...может в 90х попав в Израиль и обнаружов, что нет сервелата (тогда было мало "русских" магазинов), и жить надо в караванах и мало работ и что то все время взрывается....кто то и убежал....Сегодня из Израиля, как из любой другой страны, люди уежают по профессиональным или семейным причинам....кто то уежает, кто то ни за что не хочет, кто то возврашается, а кто то нет....У меня двоюродный брат ни за что не хочет никуда ехать - имеет PhD в CS из Tehniona, работает на крупную контору, доволен...Другой родственник хочет уехать , но его жена (кстати йетническая русская) ни за что...

[Балтика №3]

Baltike:

Вы начинаете split hair....У евреев 52 шабата, а у христиан 52 воскресения....при йетом сравнение со Штатами не совсем конкретное...только в США записано отеделение церкви от государства (и то многие constitutional scholars считают йето натяжкой либерального Верховного Суда)... а какова ситуация в Ирландии, Италии, Испании, Португалии....?? Даже в Англии, например, Church of England официальная церковь содержашуыся на деньги налогоплательшиков....Дань традиции так сказать...То сть Израиль не уникален....Советским евреям просто очень не в кайф еврейские традиции, а христианские просто кошерно..

Из Израиля не бегут...может в 90х попав в Израиль и обнаружов, что нет сервелата (тогда было мало "русских" магазинов), и жить надо в караванах и мало работ и что то все время взрывается....кто то и убежал....Сегодня из Израиля, как из любой другой страны, люди уежают по профессиональным или семейным причинам....кто то уежает, кто то ни за что не хочет, кто то возврашается, а кто то нет....У меня двоюродный брат ни за что не хочет никуда ехать - имеет PhD в CS из Tehniona, работает на крупную контору, доволен...Другой родственник хочет уехать , но его жена (кстати йетническая русская) ни за что...

Немного лукавите, шабат в Израиле "немножко больше", чем воскресенье в христианской стране.
Я сравниваю со страной, в к-рой живу. Ну а Англия, такое же исключение, как и Израиль. Там исторически, король - глава Англиканской церкви, поэтому англичане свои налоги королю/королеве платят, а уже он/она их распределяет, ну церкви тоже, что то достаётся. Да и началось, это по вполне меркантильным причинам, из за отказа Папы аннулировать брак Генриха VIII и Екатерины Арагонской. Ну а Генрих VIII, как известно, был милейшим и добрейшим человеком , вот и захотел создать свою "карманную" церковь.
А с этим:

....Советским евреям просто очень не в кайф еврейские традиции, а христианские просто кошерно..

согласен на все 100.
А то, что:

...из Израиля, люди уезжают по профессиональным или семейным причинам....

список причин как то коротковат.

[duration]

Baltike:

Вы начинаете split hair....У евреев 52 шабата, а у христиан 52 воскресения....при йетом сравнение со Штатами не совсем конкретное...только в США записано отеделение церкви от государства (и то многие constitutional scholars считают йето натяжкой либерального Верховного Суда)... а какова ситуация в Ирландии, Италии, Испании, Португалии....?? Даже в Англии, например, Church of England официальная церковь содержашуыся на деньги налогоплательшиков....Дань традиции так сказать...То сть Израиль не уникален....Советским евреям просто очень не в кайф еврейские традиции, а христианские просто кошерно..

Из Израиля не бегут...может в 90х попав в Израиль и обнаружов, что нет сервелата (тогда было мало "русских" магазинов), и жить надо в караванах и мало работ и что то все время взрывается....кто то и убежал....Сегодня из Израиля, как из любой другой страны, люди уежают по профессиональным или семейным причинам....кто то уежает, кто то ни за что не хочет, кто то возврашается, а кто то нет....У меня двоюродный брат ни за что не хочет никуда ехать - имеет PhD в CS из Tehniona, работает на крупную контору, доволен...Другой родственник хочет уехать , но его жена (кстати йетническая русская) ни за что...

Немного лукавите, шабат в Израиле "немножко больше", чем воскресенье в христианской стране.
Я сравниваю со страной, в к-рой живу. Ну а Англия, такое же исключение, как и Израиль. Там исторически, король - глава Англиканской церкви, поэтому англичане свои налоги королю/королеве платят, а уже он/она их распределяет, ну церкви тоже, что то достаётся. Да и началось, это по вполне меркантильным причинам, из за отказа Папы аннулировать брак Генриха VIII и Екатерины Арагонской. Ну а Генрих VIII, как известно, был милейшим и добрейшим человеком , вот и захотел создать свою "карманную" церковь.
А с этим:

....Советским евреям просто очень не в кайф еврейские традиции, а христианские просто кошерно..

согласен на все 100.
А то, что:

...из Израиля, люди уезжают по профессиональным или семейным причинам....

список причин как то коротковат.

....я и писал ранее, что религиозное засилье чуток более чем в христианской стране, но не принципиально...В конце концов стране всего 70 с небольшим , дайте время...

ну к причинам еше добавлю террориззм, но йето волнами....сеишас мало, во время интифады больше.

Бежали из СССР - с кораблей прыгали, искали еврейских родственников, нелегально переходили границу....бежали оставлыя всё - семьи, могилы, имушество....а из Израиля уежают по разным причинам, так же и приежают по разным причинам. Поверьте есть много израильтян, которые могут легко уехать в США или Европе, но йетого не делают.

[М@ш@]

...

О, хотите я Вам ещё подброшу идею для "поворчать про Израиль"? Это действительно было на самом деле
Когда я приехала в Штаты, я первое время путала и называла понедельник воскресеньем (ну, привыкла, что первый рабочий день - воскресенье). Ну вот, говорю так при одних людях, исправляюсь, объясняю, почему так ошиблась. А мне в ответ: "Какой ужас, в Израиле нет уикенда!". "Ну как же,- говорю я,- там просто выходные в пятницу и субботу, а не в субботу и воскресенье". "Нет, это другое. Какой ужас, в Израиле нет уикенда!"

[Балтика №3]

....а из Израиля уежают по разным причинам, так же и приежают по разным причинам. Поверьте есть много израильтян, которые могут легко уехать в США или Европе, но йетого не делают.

Охотно верю. У меня в Израиле сейчас осталось только два знакомых человека. Точнее, один мой знакомый (с ним мы регулярно общаемся по Скайпу), а второй одноклассник моей жены (мы были у него в гостях, когда посещали Израиль).
И оба они не уезжают из Израиля. А почему? Постараюсь изложить только факты.
1-ый
Детский спортивный тренер, тотальный неудачник. Рад бы уехать, но не уезжает из за своей ужасной инфантильности. Я даже сам (слушая его жалобы) предлагал заполнить лотерею на ГК. В ответ - все кто приехал (в Штаты), это всё за взятки, там всё куплено, у меня нет таких денег.
Я его даже со знакомым иммиграционным лоером познакомил. К слову, единственный русскоязычный лоер вошедший в лист best lawyers in Boston по версии Boston magazine. Но дальше одного телефонного разговора дело не пошло (по вине моего знакомого).

2-ой
Бывший военный, капитан запаса ВВС Израиля. Работает в IT на крупную (мировой монополист) американскую компанию. Жена работает там же. Отличный английский (у обоих). В любой момент, по желанию, оба могли бы перевестись в такое же американское подразделение компании и даже, на бОльшую зарплату. Единственное, что в Израиле лучше, это в качестве бенефитов имеет служебную машину, в личном использовании 24/7 с полным тех. обеспечением. В Штатах, такое конечно бы не светило.

А теперь угадайте с двух раз , кто мне все эти мерзости (иначе не скажеш) про жизнь и гос. устройство в Израиле расказывает?

[Энди]

Не удивлюсь, если это бывший летун.

К слову, не перевариваю таких, у которых все в шоколаде, а они жизнью недовольны "просто так".

[Балтика №3]

...

О, хотите я Вам ещё подброшу идею для "поворчать про Израиль"? Это действительно было на самом деле
Когда я приехала в Штаты, я первое время путала и называла понедельник воскресеньем (ну, привыкла, что первый рабочий день - воскресенье). Ну вот, говорю так при одних людях, исправляюсь, объясняю, почему так ошиблась. А мне в ответ: "Какой ужас, в Израиле нет уикенда!". "Ну как же,- говорю я,- там просто выходные в пятницу и субботу, а не в субботу и воскресенье". "Нет, это другое. Какой ужас, в Израиле нет уикенда!"

Мне говорили другую информацию, что только один полный выходной день на неделе.

С предидущими вашими постами, что в Израиле весело, охотно соглашусь. Мне тоже отношения между людьми больше понравились, чем в Штатах, как то там душевнее... Вечером, на берегу моря, рестораны, столики на улицах, люди сидят общаютя, едят, выпивают. Красота. Европу напоминает.
Это не Омерика, где все сидят по своим бэкярдам и барбекю делают. boring
Но, думаю, ещё веселее было бы, если бы гос-во своих граждан так тотально не давило.

[Оверим]

А что, вполне могло быть такое. Конкретных людей с такими сроками не знаю (максимум 5 лет), но теоретически могло.
Например, получил человек статус в 1991, раньше он бессрочный был, просидел с ним года так до 1998, примерно тогда ограничения ввели. Получил предупреждение, что через год статуса лишат. Не захотел его терять и приехал.
Я это не придумал, вполне конкретная история, я только сроки немного раздвинул.

С ним 2 года трудно просидеть из той информации, что у меня имеется, причем в любые годы было.

Но если не верится, можно устроить анонимный вопрос, мне - лень.

Точно знаю человека, который просидет с этим статусом 5 лет и в конечном итоге уехал, когда ему пришло письмо из консульства, что если он не уедет, то хана его статусу.

[Оверим]

А я вот знаю таких людей. В конце 98 съездили они в Москву, после нагоняя. В уехали аж в 2001. Кстати их двоюродный брат к тому времени уже 10 лет как жил в США. Подавали же они документы где-то в одно время.

Какой-то невероятно удивительный случай. Знаю людей, лишившихся из-за двух лет. У них не было выхода, на руках был сумашедший старик, который не прошел медицинское обследование и был в нетранспортабельном виде. Таких историй не одна. Люди просто так однозначно не сидели.

Да еще как сидели. Я лично знаю 2 семьи, которые получили статус беженцев (непонятно за что, одна семья владела рестораном и гребла деньги очень круто). В семье были очень долгие перепирательства, нужно ли ехать или нет. 5 лет не могли решить. В конечном счете решили поехать, оставив ресторан на племянника. Обзавелись паспортами, стали вообще большую часть жизни в Одессе жить. Вас действительно удивляет, что большую часть беженцев никто никогда не преследовал? Я могу по той же Одессе судить, откуда был большой наплыв "беженцев". Это шутки такие, что в Одессе (чуть ли не еврейском городе) евреев преследовали? Бред полный.

[Балтика №3]

А я вот знаю таких людей. В конце 98 съездили они в Москву, после нагоняя. В уехали аж в 2001. Кстати их двоюродный брат к тому времени уже 10 лет как жил в США. Подавали же они документы где-то в одно время.

Какой-то невероятно удивительный случай. Знаю людей, лишившихся из-за двух лет. У них не было выхода, на руках был сумашедший старик, который не прошел медицинское обследование и был в нетранспортабельном виде. Таких историй не одна. Люди просто так однозначно не сидели.

Да еще как сидели. Я лично знаю 2 семьи, которые получили статус беженцев (непонятно за что, одна семья владела рестораном и гребла деньги очень круто). В семье были очень долгие перепирательства, нужно ли ехать или нет. 5 лет не могли решить. В конечном счете решили поехать, оставив ресторан на племянника. Обзавелись паспортами, стали вообще большую часть жизни в Одессе жить. Вас действительно удивляет, что большую часть беженцев никто никогда не преследовал? Я могу по той же Одессе судить, откуда был большой наплыв "беженцев". Это шутки такие, что в Одессе (чуть ли не еврейском городе) евреев преследовали? Бред полный.

Поправка Лаутенберга (Lautenberg Amendment).
http://www.gudzondomain.ru/refugee.htm

[Оверим]

А я вот знаю таких людей. В конце 98 съездили они в Москву, после нагоняя. В уехали аж в 2001. Кстати их двоюродный брат к тому времени уже 10 лет как жил в США. Подавали же они документы где-то в одно время.

Какой-то невероятно удивительный случай. Знаю людей, лишившихся из-за двух лет. У них не было выхода, на руках был сумашедший старик, который не прошел медицинское обследование и был в нетранспортабельном виде. Таких историй не одна. Люди просто так однозначно не сидели.

Да еще как сидели. Я лично знаю 2 семьи, которые получили статус беженцев (непонятно за что, одна семья владела рестораном и гребла деньги очень круто). В семье были очень долгие перепирательства, нужно ли ехать или нет. 5 лет не могли решить. В конечном счете решили поехать, оставив ресторан на племянника. Обзавелись паспортами, стали вообще большую часть жизни в Одессе жить. Вас действительно удивляет, что большую часть беженцев никто никогда не преследовал? Я могу по той же Одессе судить, откуда был большой наплыв "беженцев". Это шутки такие, что в Одессе (чуть ли не еврейском городе) евреев преследовали? Бред полный.

Поправка Лаутенберга (Lautenberg Amendment).
http://www.gudzondomain.ru/refugee.htm

Статус беженца указанным категориям предоставляется, если во время собеседования в посольстве будут доказаны преследования или хорошо обоснованный страх таких преследований по отношению лично к самому заявителю, а также при наличии у него близких родственников в США.

В случае тех, кого я знаю - там никакими преследованиями и страхами даже и не пахло На самом деле, не знаю ни одного одесского еврея (а таких друзей у меня много) - которые бы уехали потому что их действительно преследовали. Знаю только одних, которых с натяжкой можно такими назвать, у них малолетнюю дочку пьяный придурк на улице ножом пырнул (по этому поводу они и уехали). Правда вряд ли этот козел ее национальностью поинтересовался.

[Энди]

До середины 90-х под "преследования" прокатывала фотка со свастикой или могендовидом на двери квартиры, подложенная в ящик листовка с черносотенным содержанием и т.д. и т.п. Лично знаю семью, которая с самонарисованной свастикой и самонапечатанной листовкой спокойно прошли собеседование

Знаю тех, кто просто ехал за хорошей жизнью. У кого-то это удалось, даже более чем, у кого-то нет. В основном, конечно, удалось. Но я не знаю никого, кто уехал бы из-за преследований "по делу".

Речь идет о начале 90-х, когда граница уже была фактически открыта. Разумеется, во времена "застоя" сам факт подачи документов на выезд означал реальные проблемы со стороны государства.