Кирдык приближается!

inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Кирдык приближается!

Post by inock »

fruit6 wrote:на сток маркете ненастоящие деньги. это всего лишь числа на вебсайте, типа "вот тут капитализация квадриллион, а тут -- два".
пока не продадут все до единой электронной акции, никто не узнает сколько стоит в деньгах.
Как же так? А у меня там вся пенсия ё-маё!
Остаётся только "оттягивать конец", как предыдущий оратор выразился.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Кирдык приближается!

Post by adda_ »

Я не рекомендую, скорее я высказываю свое мнение. Рекомендуют пусть люди которым за это платят.
Ну если мы послушаем того же Талеба, то он говорит - надо держать 90% в риск фри ассетах и 10% в ассетах которые могут принести очень много в случае успеха.
Кстати у меня есть друзья, которые так и делают. Они положили большую часть денег в пятилетние Сиди где то под 3% а 10 процентов трейдят, причем достаточно неплохо. Сами они на пенсии, выплаченый дом, причем утверждают что даже одной пенсии им хватит на жизнь. Сейас вот на месяц уехали на Гавайи. Потом поедут в на месяц - два в европу. Кстати эти вот мои друзья говорили мне в 2005-6 году что хаусинг маркет долбанется и эту вот идею 90 -10 они как бы независимо от Талеба для себя сделали несколько лет назад уйдя на раннюю пенсию.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Кирдык приближается!

Post by Aleksey Kudinov »

fruit6 wrote:на сток маркете ненастоящие деньги. это всего лишь числа на вебсайте, типа "вот тут капитализация квадриллион, а тут -- два".
пока не продадут все до единой электронной акции, никто не узнает сколько стоит в деньгах.
Формально капитализация это прокси для дисконтированных ожидаемых денежных потоков на протяжении жизни компании. То есть то, по поводу чего адда переживает - амазон в прибылях не достиг капитализации - для действующей компании при нормальных ожиданиях рынка не может произойти в принципе.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Кирдык приближается!

Post by adda_ »

Dweller wrote:Стоки это взгляд в будущее поэтому ИТ не переоценено
Если каждый средний чел планеты Земля проводит на ФБ два часа в день то valuation FB должен быть супер-высокий
Или если средний американец покупает каждый месяц или чаще на амазоне то в какой-то момент этот амазон придушит все остальное окончательно и начнет грести бабло граблями
Я еще могу понять насчет амазона. Придушит всю торговлю включая волмарт, костко и все частные магазины и поднимет расценки на все чтобы прибыль получить.
А вот откуда берутся деньги в фейсбучноподобных бизнесах? От рекламы товаров и продажи данных пользователей? И вы думаете что это все стоит такие бабки?
Впрочем, вам еще жить и жить, а мне точно светлого фейсбучного будущего не дождаться. Да и не хожу я туда вообще.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Кирдык приближается!

Post by fruit6 »

Aleksey Kudinov wrote:
fruit6 wrote:на сток маркете ненастоящие деньги. это всего лишь числа на вебсайте, типа "вот тут капитализация квадриллион, а тут -- два".
пока не продадут все до единой электронной акции, никто не узнает сколько стоит в деньгах.
Формально капитализация это прокси для дисконтированных ожидаемых денежных потоков на протяжении жизни компании. То есть то, по поводу чего адда переживает - амазон в прибылях не достиг капитализации - для действующей компании при нормальных ожиданиях рынка не может произойти в принципе.
Да-да, я читал этот креативный врайтинг про сток маркет лет 13 назад, в целом понятно и возражений нет.

А как индексы начнут падать, так вой по всей стране "ОБМАНУЛИ СВОЛОЧИ ГДЕ МАИ ДЕННЬГИ".

Вот, к примеру, inock думает что там у него пенсия.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Кирдык приближается!

Post by fruit6 »

adda_ wrote:
Dweller wrote:Стоки это взгляд в будущее поэтому ИТ не переоценено
Если каждый средний чел планеты Земля проводит на ФБ два часа в день то valuation FB должен быть супер-высокий
Или если средний американец покупает каждый месяц или чаще на амазоне то в какой-то момент этот амазон придушит все остальное окончательно и начнет грести бабло граблями
Я еще могу понять насчет амазона. Придушит всю торговлю включая волмарт, костко и все частные магазины и поднимет расценки на все чтобы прибыль получить.
А вот откуда берутся деньги в фейсбучноподобных бизнесах? От рекламы товаров и продажи данных пользователей? И вы думаете что это все стоит такие бабки?
Впрочем, вам еще жить и жить, а мне точно светлого фейсбучного будущего не дождаться. Да и не хожу я туда вообще.
В америке против монополистов, если амазону удастся им стать, есть специально изданные законы.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Кирдык приближается!

Post by inock »

fruit6 wrote: Да-да, я читал этот креативный врайтинг про сток маркет лет 13 назад, в целом понятно и возражений нет.

А как индексы начнут падать, так вой по всей стране "ОБМАНУЛИ СВОЛОЧИ ГДЕ МАИ ДЕННЬГИ".

Вот, к примеру, иноцк думает что там у него пенсия.
А шо у меня там? ...? Может надо бежать снимать пока не поздно?
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Кирдык приближается!

Post by adda_ »

Aleksey Kudinov wrote:
fruit6 wrote:на сток маркете ненастоящие деньги. это всего лишь числа на вебсайте, типа "вот тут капитализация квадриллион, а тут -- два".
пока не продадут все до единой электронной акции, никто не узнает сколько стоит в деньгах.
Формально капитализация это прокси для дисконтированных ожидаемых денежных потоков на протяжении жизни компании. То есть то, по поводу чего адда переживает - амазон в прибылях не достиг капитализации - для действующей компании при нормальных ожиданиях рынка не может произойти в принципе.
Вы не видите что это спекулятивная состваляющая, как в игре в карты.
Представим что у меня есть рубль и я могу купить бизнес или положить деньги в банк. Пусть бизнес тратит на производство доллар и получают прибыль 5 центов. Если я куплю их на корню за рупь то я с этого рубля потраченного на покупку смогу получать 5 центов в год и не более и не менее. Если банк платит за мой рубль мне в год 5% годовых, то для меня обе эти операции с точки зрения прибыльности одинаковы и мне пофигу куда положить деньги, ибо мне нужна прибыль. Здесь мы вынесли за скобку риски. Если риски бизнеса выше чем у банка, значит цена бизнеса должна быть меньше. Если риски у банка выше чем у бизнеса, то цена бизнаса должна быть выше.

Вы же утверждаете что там есть какие то перспективы и прочее. Я их не вижу. Я вижу переоцененый рисковый бизнес не приносящий в настоящее время серьезной прибыли. И не пониаю почему он будет вообще приносить какую либо прибыль в будущем.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Кирдык приближается!

Post by Aleksey Kudinov »

fruit6 wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
fruit6 wrote:на сток маркете ненастоящие деньги. это всего лишь числа на вебсайте, типа "вот тут капитализация квадриллион, а тут -- два".
пока не продадут все до единой электронной акции, никто не узнает сколько стоит в деньгах.
Формально капитализация это прокси для дисконтированных ожидаемых денежных потоков на протяжении жизни компании. То есть то, по поводу чего адда переживает - амазон в прибылях не достиг капитализации - для действующей компании при нормальных ожиданиях рынка не может произойти в принципе.
Да-да, я читал этот креативный врайтинг про сток маркет лет 13 назад, в целом понятно и возражений нет.

А как индексы начнут падать, так вой по всей стране "ОБМАНУЛИ СВОЛОЧИ ГДЕ МАИ ДЕННЬГИ".

Вот, к примеру, inock думает что там у него пенсия.
Expected... Expectations may vary :)
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Кирдык приближается!

Post by Aleksey Kudinov »

adda_ wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
fruit6 wrote:на сток маркете ненастоящие деньги. это всего лишь числа на вебсайте, типа "вот тут капитализация квадриллион, а тут -- два".
пока не продадут все до единой электронной акции, никто не узнает сколько стоит в деньгах.
Формально капитализация это прокси для дисконтированных ожидаемых денежных потоков на протяжении жизни компании. То есть то, по поводу чего адда переживает - амазон в прибылях не достиг капитализации - для действующей компании при нормальных ожиданиях рынка не может произойти в принципе.
Вы не видите что это спекулятивная состваляющая, как в игре в карты.
Представим что у меня есть рубль и я могу купить бизнес или положить деньги в банк. Пусть бизнес тратит на производство доллар и получают прибыль 5 центов. Если я куплю их на корню за рупь то я с этого рубля потраченного на покупку смогу получать 5 центов в год и не более и не менее. Если банк платит за мой рубль мне в год 5% годовых, то для меня обе эти операции с точки зрения прибыльности одинаковы и мне пофигу куда положить деньги, ибо мне нужна прибыль. Здесь мы вынесли за скобку риски. Если риски бизнеса выше чем у банка, значит цена бизнеса должна быть меньше. Если риски у банка выше чем у бизнеса, то цена бизнаса должна быть выше.

Вы же утверждаете что там есть какие то перспективы и прочее. Я их не вижу. Я вижу переоцененый рисковый бизнес не приносящий в настоящее время серьезной прибыли. И не пониаю почему он будет вообще приносить какую либо прибыль в будущем.
Обычно, если люди чего-то не понимают, они учатся, а не парадируют с гордостью своё непонимание.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Кирдык приближается!

Post by Kolbasoff »

Aleksey Kudinov wrote:Обычно, если люди чего-то не понимают, они учатся, а не парадируют с гордостью своё непонимание.
Ну как бэ публичная компания должна показать что за чудо она купила за 23М и тут же списала в мусор, не?
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Кирдык приближается!

Post by Aleksey Kudinov »

Kolbasoff wrote:
Aleksey Kudinov wrote:Обычно, если люди чего-то не понимают, они учатся, а не парадируют с гордостью своё непонимание.
Ну как бэ публичная компания должна показать что за чудо она купила за 23М и тут же списала в мусор, не?
Должна, для этого есть 10K и 10Q для интересующихся, особо интересующиеся и без этих форм знают - достаточно посмотреть на преимущественно движение акций компаний-покупателей после объявления сделки.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Кирдык приближается!

Post by adda_ »

Aleksey Kudinov wrote: Обычно, если люди чего-то не понимают, они учатся, а не парадируют с гордостью своё непонимание.
Ну и ведь не возразишь по поводу этого риторического замечания.
Как я понимаю по существу возражений нет..
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Кирдык приближается!

Post by Dweller »

ФБ может захватить весь рынок рекламы, точнее отобрать его часть у гугла
У ФБ целевая реклама, и это гораздо дороже чем тупое зомбирование из ТВ
Last edited by Dweller on 01 Jun 2016 04:19, edited 1 time in total.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Кирдык приближается!

Post by GarikToo »

adda_ wrote: Покупайте индекс фанды, скажем S&P500 и не парьте себе мозги.
а можете конкретные фонды посоветовать?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.

Return to “Работа и Карьера в IT”