Россия вторглась в Украину?

[inock]

вы знаете, я отношусь к тем, кто верит, что он возник стихийно. Кто то присоеденялся -отсоеденялся, выходил на трибуну, использовал майдан, спекулировал майданом, но лидеров я не знаю.

Такого не бывает. Вывести десятки тысяч на улицу и организовать многомесячное стояние спонтанно нельзя. Нужна длительная и хорошая организация. Приказ должен быть отдан.

[varenuha]

И все же, где это самое вторжение?

Если вы считаете что вторжение в Крым нет. То какой смысл тогда о деталях говорить? Мы видим разные реальности.

Так его реально нету. Какое нефиг вторжение?

Перефразируя: выглядит как вторжение, ходит как вторжение, крякает как вторжение - значит, оно самое.

[piligrim77]

Я говорю что то странное?

Вы говорите о процедурном вопросе в первую очередь. А я просто о здравой логике - РФ готовила вторжение давно. Отсюда можно сделать некие логические предположения.

насколько давно? Ельцин начал подготовку к вторжению или еще Горбачев?

[StrangerR]

Тогда кого поддерживают на востоке?

Если бы не российсое военное вторжение и аккупация, то сейчас бы уже во всю шла подготовка к выборам и появлялись бы кандидаты. Но РФ разрушила мирный и избирательный процесс начав вторжение.

Про оккупацию вообще насмешили. Где оккупация? Крым вполне даже демократично выбрал новые власти, и перекрывает способы Киеву помешать им функционировать. Про оккупацию даже не смешно, как везде были в Крыму местные власти так и остались, те же люди, только гораздо спокойнее стало потому что все знают что туда не приедут бандеровцы устраивать очередной майдан.

А про выборы... ну да, так мы и поверили. Вся история вокруг Крыма началась от силы 5 дней назад. И где все эти подготовка к выборам и кандидаты?

КИев вообще глупостями занимается. Крым он _уже_ потерял, тут нет вариантов, есть только _полная автономия в составе Украины_ (с правом самим решать например про базу в Севастополе и про язык) или отделение. Причем вариант с отделением куда как вероятнее. А вот еще немного поделают глупостей и получат полный бардак в восточных областях. Которые пусть и недовольны были Януковичем, но ничуть не довольнее новыми властями. И которые сейчас будут дергаться и раскачивать обстановку. Причем - заметим - вообще без участия России, там то баз нету. И Киеву нужно заниматься этим, и в частности не дразнить гусей бандеровцами и законами о языке. А он только и делал с момента победы Майдана, что дразнил.

[inock]

Я говорю что то странное?

Вы говорите о процедурном вопросе в первую очередь. А я просто о здравой логике - РФ готовила вторжение давно. Отсюда можно сделать некие логические предположения.

насколько давно? Ельцин начал подготовку к вторжению или еще Горбачев?

Скорее всего за время майдана

[AverageMan]

Что есть так это отделение ЭЛИТЫ и ВЛАСТЕЙ Крыма. С референдумом намеченным на 30 мая. И где тут вторжение? Никто вообще никуда не вторгался, если посмотреть внимательно. Чуть чуть помогли (больше ресурсами) властям Крыма, и все.

Это ваша версия. Я ее не разделяю. Впрочем даже и это не важно. Россия принимает участие в дефакто отделении крыма от Украины. И совокуаность налаженных и отточенных действий и передвижений военных в Крыму готовилось давно. При ведущем участии российской стороны.

[varenuha]

А что, в Украине разве только всего два города - Киев и Львов? Других нету?

Хорошо, давайте по списку:
Луцк
Житомир
Одеса
Винница
Черкасы
Чернигов
Днепропетровск
Донецк

В каких из этих украинских городов находятся неукраинские танки, бронетранспортеры и т.д.?

Ну зачем валять дурочку? Симферополь городом какого государства является?

[StrangerR]

И все же, где это самое вторжение?

Если вы считаете что вторжение в Крым нет. То какой смысл тогда о деталях говорить? Мы видим разные реальности.

Так его реально нету. Какое нефиг вторжение?

Перефразируя: выглядит как вторжение, ходит как вторжение, крякает как вторжение - значит, оно самое.

Вторжение это
- местные власти заменяются на оккупационные
- на все посты ставят людей из вторгшейся стороны
- отменяется временно гражданское право, устраивается комендантский час, назначаются военные коменданты

Ничего этого нет. Власти как местные были так и остались. База ВМФ России как была так и осталась (и это, заметим, русский город по недоразумению попавший в Украину). Связь работает, все работает. Милиция работает. Где там вторжение то?

[AverageMan]

насколько давно?

Недели как минимум.

[Arlett]

Я говорю что то странное?

Вы говорите о процедурном вопросе в первую очередь. А я просто о здравой логике - РФ готовила вторжение давно. Отсюда можно сделать некие логические предположения.

насколько давно? Ельцин начал подготовку к вторжению или еще Горбачев?

Иван Грозный! А то так никаких волостей не напасешься

[perasperaadastra]

Ну зачем валять дурочку? Симферополь городом какого государства является?

Ваш ответ означает, что все неукраинские войска находятся исключительно в Крыму. Теперь еще вопрос: планируют ли эти неукраинские войска аннексию Крыма?

[StrangerR]

Что есть так это отделение ЭЛИТЫ и ВЛАСТЕЙ Крыма. С референдумом намеченным на 30 мая. И где тут вторжение? Никто вообще никуда не вторгался, если посмотреть внимательно. Чуть чуть помогли (больше ресурсами) властям Крыма, и все.

Это ваша версия. Я ее не разделяю. Впрочем даже и это не важно. Россия принимает участие в дефакто отделении крыма от Украины. И совокуаность налаженных и отточенных действий и передвижений военных в Крыму готовилось давно. При ведущем участии российской стороны.

Де факто да, конечно. Путин был бы полным ДУРАКОМ если бы не воспользовался ситуацией. А он не дурак. Ему только поапплодировать можно, по тому как он смог выловить свою рыбку из болота, взболтанного Майданом. Или вы считаете что он должен был утереться, когда
- новые власти наполовину бандеровские. Извиняюсь, но для России бандера все таки был и остался предателем а не героем.
- новые власти заявили что будут бороться с русским языком. В Крыму русский язык основной. Русские там должны быть наверное просто счастливы?
- новые власти заявили что хотят расторгнуть соглашение о Севастополе. ПРи том что это вообще исконно русский город, и исконная русская база ВМФ.
- новые власти еще наделали ряд ошибок и привели к тому что крымская элита захотела отделиться.
И вы считаете что в такой ситуации например власти США сидели бы и думали? Так что Путин прав. Конечно, он подхватил падающий плод. Но плод стал падать усилиями майданистов. Так что все претензии к ним. Создали прецендент что мол _толпа может решать_ - ну толпа в Крыму и _решила_. А Путин лишь чуть чуть помог, после решения.

[dot]

У меня вопрос по нашивкам на военных, которые "охраняют конституционную окупацию" в крыму. Это вообще теперь, в современном мире - нормальная практика? Потому что если нет - то отсуствие нашивок теперь будет ведь прочно ассоциироваться с российскими войсками.

[varenuha]

Тогда кого поддерживают на востоке?

Если бы не российсое военное вторжение и аккупация, то сейчас бы уже во всю шла подготовка к выборам и появлялись бы кандидаты. Но РФ разрушила мирный и избирательный процесс начав вторжение.

Про оккупацию вообще насмешили. Где оккупация?

придется проводить маленький ликбез ( вот уж не думал, что Стрэйнджер попадает в эту категорию, ошибался )

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

Не имеет значение, кто-там формально у власти, пусть даже самая демократичная...

[ola998]

вы знаете, я отношусь к тем, кто верит, что он возник стихийно. Кто то присоеденялся -отсоеденялся, выходил на трибуну, использовал майдан, спекулировал майданом, но лидеров я не знаю.

Такого не бывает. Вывести десятки тысяч на улицу и организовать многомесячное стояние спонтанно нельзя. Нужна длительная и хорошая организация. Приказ должен быть отдан.

Как бы должны быть, но их никто не видел и не знает.
сначала был митинг-100 чел студентов в основном, через 3 месяца их стало 10000 вот когда их разогнали, все и началось. Но вот смотрите, кто ходил от оппозици на переговоры, что они лидеры? Кличко или "Куля в лоб"? Так, подсуетились, пользовались в своих нуждах.

[city_girl]

Скорее всего за время майдана

ну наверное бы грош цена российским военным была бы, если у них не было бы идей и планов развития ситуации.

[Arlett]

У меня вопрос по нашивкам на военных, которые "охраняют конституционную окупацию" в крыму. Это вообще теперь, в современном мире - нормальная практика? Потому что если нет - то отсуствие нашивок теперь будет ведь прочно ассоциироваться с российскими войсками.

Это крымское ополчение, нашивки еще не успели нашить

[varenuha]

Ну зачем валять дурочку? Симферополь городом какого государства является?

Ваш ответ означает, что все неукраинские войска находятся исключительно в Крыму. Теперь еще вопрос: планируют ли эти неукраинские войска аннексию Крыма?

Ну, то есть , по фактам вторжения возражений нет? Гуд! Теперь про аннексию. А она что, обязательное следствие вторжения?

[inock]

У меня вопрос по нашивкам на военных, которые "охраняют конституционную окупацию" в крыму. Это вообще теперь, в современном мире - нормальная практика? Потому что если нет - то отсуствие нашивок теперь будет ведь прочно ассоциироваться с российскими войсками.

Это крымское ополчение, нашивки еще не успели нашить

Классные парни. Цвет нации. Такие мальчики спасут Крым

[ie]

Не имеет значение, кто-там формально у власти, пусть даже самая демократичная...

опаньки, означает ли это что сша окупируют японию и германию, до сих пор?

[ie]

вот мнение одного украинца. в чем то я с ним несогласен.
но на счет того "кто первых начал" я с ним согласен на 100%

phpBB [video]

[SergeyM800]

КИев вообще глупостями занимается. Крым он _уже_ потерял, тут нет вариантов, есть только _полная автономия в составе Украины_ (с правом самим решать например про базу в Севастополе и про язык) или отделение.

Я как то поставил финансовый аспект на второй план, и видимо зря. База это деньги прямо в бюджет Крыма и ни цента Киеву? Интересно тогда, что же тогда будет платить Kрым Украине ? Выходить из состава они не собираются и вопроса такого не ставят. А вот полная автономия это на повестке дня 30 числа.

[zigzag]

Де факто да, конечно. Путин был бы полным ДУРАКОМ если бы не воспользовался ситуацией. А он не дурак. Ему только поапплодировать можно, по тому как он смог выловить свою рыбку из болота, взболтанного Майданом. Или вы считаете что он должен был утереться, когда
- новые власти наполовину бандеровские. Извиняюсь, но для России бандера все таки был и остался предателем а не героем.
- новые власти заявили что будут бороться с русским языком. В Крыму русский язык основной. Русские там должны быть наверное просто счастливы?
- новые власти заявили что хотят расторгнуть соглашение о Севастополе. ПРи том что это вообще исконно русский город, и исконная русская база ВМФ.
- новые власти еще наделали ряд ошибок и привели к тому что крымская элита захотела отделиться.
И вы считаете что в такой ситуации например власти США сидели бы и думали? Так что Путин прав. Конечно, он подхватил падающий плод. Но плод стал падать усилиями майданистов. Так что все претензии к ним. Создали прецендент что мол _толпа может решать_ - ну толпа в Крыму и _решила_. А Путин лишь чуть чуть помог, после решения.

Я была за Майдан и сейчас за Майдан. Но руководители допустили кучу ошибок с самого начала. Зачем с первого дня (и вообще зачем) надо было так яро браться за законы, которые мало помогали ситуации после побега Януковича? Пытались послать сигнал России? Ну получила она этот сигнал, как и другой от своих соплеменников, которые были напуганы не на шутку.
Почему те из Майдана, кто не поддерживает бандеровцев ясно и четко не обозначили свои приоритеты с самого начала? Почему отмалчивались не проговаривая четко свои позиции по поводу отношения к России и русским в Украине? Ведь получается, что россияне и русские слышали только бандеровцев, и поэтому конечно думали, что все кто на Майдане бандеровцы.
А вот если бы истинные майдановцы излагали бы себя четко и ясно, проведя ясную черту между собой и бандеровцами, то уверена, Майдан был бы популярен не только в Киеве, но и подтолкнул бы всю Россию в том же направлении, не говоря уже о том, что Крым был бы точно на их стороне, не приветствуя столь радушно неизвестных в военной форме.

Урок таков, надо научиться разговаривать, не мычать, не отмалчиватьсяю. Надо было Майдану в конце концов издавать листовки, использовать интернет, газеты и радио, говоря о том, что они против коррупции во властях, и что они за братские отношения со всеми остальными, особенно включая русских в Украине, голос которых как оказывается немаловажно было учитывать. Не относится пренебрежительно и неуважительно, пусть даже об уважении не было речи в конце концов. Примерно так, основа всех основ - взаимное уважение.

[varenuha]

Не имеет значение, кто-там формально у власти, пусть даже самая демократичная...

опаньки, означает ли это что сша окупируют японию и германию, до сих пор?

мне вот все любопытно, как с такой железной логикой можно творить трэйдинг аппликэйшенс? Ну да ладно...

Вообще, присутствие американских ВС И в Германии и Японии изначально было именно оккупацией. Про вторую мировую войну что-нибудь слышали?

[dot]

У меня вопрос по нашивкам на военных, которые "охраняют конституционную окупацию" в крыму. Это вообще теперь, в современном мире - нормальная практика? Потому что если нет - то отсуствие нашивок теперь будет ведь прочно ассоциироваться с российскими войсками.

Это крымское ополчение, нашивки еще не успели нашить

Ага, т.е. теперь все вооруженные бандформирования по всему миру, если есть хоть одна деталь обмундирования из бСССР, можно считать крымскими, да? Ну че, удачный ход.