Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

И по самым завышенным прогнозам они к 2020 потреблять смогут ну никак не более 10% этой добычи.

Так я не думаю что они производят (в состоянии произвести) нефтепродуктов больше чем с 10% от всей добываемой и идущей на экспорт нефти. Вот и получится что весь бензин и побочные нефтепродукты только на себя уйдут. Это при условии что конечно они не будут развивать нефтехимию а сделаут ставку только на экспорт нефти.

Да хоть все 100% они у себя переработай - потребить их все равно глотки не хватит - 90% уйдут на экспорт. А мировому потреблению тоже разница невелика, в каком именно месте потребляемый нефтепродукт обрел свою форму.

[AverageMan]

Да хоть все 100% они у себя переработай

Что бы столько переработать нужны соответствующие мощности. А какие имеются в наличии?

А мировому потреблению тоже разница невелика, в каком именно месте потребляемый нефтепродукт обрел свою форму.

Но в статье то речь идет именно об экспортируемых нефтепродуктах (а не нефти). Так какие претензии тогда к анализу того сколько они могут произвести нефтепродуктов на экспорт?

[Gtamek]

Ответ икспердам

Вам лапшичку на уши газпром сейчас вешает а вы и рады.

"Генеральная схема развития газовой отрасли предусматривала экспорт газа в 2012 году на уровне 187 млрд м³. Реальный объем будет примерно на 50 млрд м³ ниже, но зато планы строительства трубопроводов выполняются с опережением докризисного графика. С вводом в строй второй нитки «Северного потока» суммарная мощность экспортных газопроводов Газпрома достигла 255 млрд м³ в год. "

http://slon.ru/economics/prodlenie_nord ... 7222.xhtml

Забавный такой эксперт:

Итак, действующие газопроводы, исключая украинские, могут обеспечить экспорт в объеме 113 млрд м³ в год. «Южный поток» доведет суммарную мощность до 178 млрд м³ в год. При этом долгосрочные контракты Газпрома гарантируют экспорт в объеме 158 млрд м³ в год. Понятно, что даже для заполнения «Южного потока» придется сократить транзит газа по принадлежащим Газпрому газопроводам Белоруссии. Третья нитка «Северного потока» останется наполовину пустой даже в случае полного отказа от белорусского транзита. С учетом невостребованных украинских газопроводов суммарная пропускная способность вообще достигнет астрономического уровня – 374 млрд м³ в год!

Еще Южный поток не начали строить, не говоря уже о третьей-четвертой ветке Северного, а уже делаются глубокомысленные выводы о нерентабельности.

Первая ветка Северного потока работает только 11 месяцев, вторая - несколько дней. Ну о какой недозагруженности можно вести речь ?
Вот будут новые транзитные контракты подписывать, тогда и можно будет оценить, какой газопровод будут в первую очередь заполнять российско-германский или украинский.
Что-то мне подсказывает, что именно украинский будут заполнять по остаточному принципу.

Что до цены, то газопроводы непременно выиграют конкуренцию. Другое дело, что Газпрому очень не хочется рушить сложившуюся систему высоких цен.

Впрочем, ползучая "инфляция бакса" может Газпром в этом вопроcе "поддержать".

[Олег Иванов]

Но в статье то речь идет именно об экспортируемых нефтепродуктах (а не нефти). Так какие претензии тогда к анализу того сколько они могут произвести нефтепродуктов на экспорт?

Согласен - только что обратил на это внимание. Впрочем, смысл моего замечания от этого не меняется: Отрывок статьи от этого не становится компетентнее - роль саудовской Аравии в нефтяном балансе планеты состоит вовсе не в переработке той или иной части нефти, а в ее суммарной добыче. Не говоря о том, что строительство новых перерабатывающих мощностей (хоть на 100% объем добычи) - дело 1-5 лет и сравнительно небольших инвестиций (при наличии желания и рынков сбыта, разумеется), тогда как в статье речь ведут о 2030 при том, что сама то статья не о потреблении бензина арабами, а о прогнозах нефтяных цен.

[Олег Иванов]

Еще Южный поток не начали строить, не говоря уже о третьей-четвертой ветке Северного, а уже делаются глубокомысленные выводы о нерентабельности.

Это еще не упомянули транссибирский газопровод, который тоже будут строить и ветвить

Что-то мне подсказывает, что именно украинский будут заполнять по остаточному принципу.

чтобы было иначе, Украине что-то экстраординарное надо придумать, например, присоединиться к России.

Что до цены, то газопроводы непременно выиграют конкуренцию. Другое дело, что Газпрому очень не хочется рушить сложившуюся систему высоких цен.

На восточную Европу и Германию - да выиграют, особенно учитывая, что трубы уже лежат. А на франции с испаниями - вряд ли, особенно, когда их побережья будут усеяны спг-инфраструктурой.

Впрочем, ползучая "инфляция бакса" может Газпром в этом вопроcе "поддержать".

Интересная мысль . Будем стоять насмерть, как пуговицы, чтоб число не уменьшать - авось единицы измерения "похудеют"

[AverageMan]

Что до цены, то газопроводы непременно выиграют конкуренцию.

Вот когда обьем экспорта начнет увеличиваться у газпрома, тогда и поговорим. Пока же только теряют рынок.

[sguschenka]

Участники проекта «Северный поток» раскрыли планы «Газпрома» по экспансии на британский газовый рынок

участник проекта «Северный поток», председатель правления Wintershall Райнер Зеле, заявил в интервью «Известиям», что соглашение об обмене активами с «Газпромом» будет подписано в ближайшее, уже известное ему время. В соответствии с соглашением Wintershall должен получить от 25 до 50% в четвертом и пятом блоках Ачимовских залежей Уренгойского месторождения. Взамен «Газпром» получит сопоставимую долю в проектах Wintershall в омывающем Великобританию Северном море. Ранее обсуждался обмен участками, добыча на которых пока не ведется, но в ближайшие годы будет доведена до 8 млрд кубометров в год. Предполагается, что этот газ также станет ресурсной базой «Газпрома» в ходе его экспансии на самый премиальный в Европе британский рынок. В частности, 20 сентября 2012 года «Газпром» заключил с Centrica новое соглашение о поставках 2,4 млрд кубометров газа в течение 2014-2016 годов.

Еще в 2006 году доля «Газпрома» на британском рынке составляла менее 2%, в настоящее время его доля на британском рынке составляет 11%

[AverageMan]

о поставках 2,4 млрд кубометров газа в течение 2014-2016 годов.

Ну да. Цифры впечатляют. Особенно с учетом ожидаеиого провала в 50 млрд кубов только за текущий год.

[VladDod]

Такое ощущение, что главная задача "сланцевой революции" - уесть Газпром. Весь топик сводится к мeчтам о накрытии оного медным тазом.

[VladG2]

Такое ощущение, что главная задача "сланцевой революции" - уесть Газпром. Весь топик сводится к мeчтам о накрытии оного медным тазом.

Газпром это побочный эффект. Я например вообще против экспорта газа, есть как применить в штатах. Переработанный продукт дороже стоит. Будет выгодно всем (в штатах).

[AverageMan]

Такое ощущение, что главная задача "сланцевой революции" - уесть Газпром. Весь топик сводится к мeчтам о накрытии оного медным тазом.

Это же раздел политика. Вот и интересно посмотреть что там вова с миллером наворотят. Насколько спустят все на ветер того что наши отцы долгими годами дрбивались в Европе.

[sguschenka]

Такое ощущение, что главная задача "сланцевой революции" - уесть Газпром. Весь топик сводится к мeчтам о накрытии оного медным тазом.

Ага, и как только не "хоронили" здесь Газпром, и кого только не объявляли его убийцей - то это Набукко, то сланцевый польский газ, то деверсификация и третий энергопакет, то туркменский газ, то азербайджанский, теперь вот нового убийцу нашли - будущий экспорт сланцевого газа из США. Причем не замечают, что в США с энтим газом у компаний проблем выше крыши, а терминалы по сжижению ещё даже не на бумаге, а пока в мечтах журналистов

[AverageMan]

Ага, и как только не "хоронили" здесь Газпром

Никто и никогда газпром не хоронил. А вот губы раскатанные газпромом - действительно, закатывали обратно.

[varenuha]

Вот и интересно посмотреть что там вова с миллером наворотят.

Там еще и братья Ротенберги без устали пилят бюджет работают. В отсутствии профессиональных объяснений Влада мне нравится версия, что их трубный бизнес и есть движущая сила избыточного строительства газпромовских трубопроводов.

[Олег Иванов]

Вот и интересно посмотреть что там вова с миллером наворотят.

Там еще и братья Ротенберги без устали пилят бюджет работают. В отсутствии профессиональных объяснений Влада мне нравится версия, что их трубный бизнес и есть движущая сила избыточного строительства газпромовских трубопроводов.

Попробую попредполагать:
Вот сидят ребята газ-нефть-стратеги в своих кремлях и гадают на кофейной гуще, как он повернется, рынок нефтегазовый. А неизвестных очень много, способных повлиять. Устроили какие-нить террористы в каком нить катаре заварушку - спг поставки на 0.5-2 года просели. А тут у газпрома готовые трубы возле обоих океянов полные газа. Глядишь, десяток ярдиков доп.прибыли то и откусили. Опять же строительство этих труб, оно не все в распил уйдет - это еще и рабочие места всем, от сталепрокатчиков до охранников тех трубопроводов. Резонно? Вполне. Особенно, если свои рыцари плащей-кинжалов сумеют ту заварушку как то продвинуть. Случилась где большая авария или всплеск активности - спрос на ув подскочил. Причем это может быть в любой точке мира, так что иметь трубные выходы во все стороны протяженной страны, пусть и с переизбытком - идея не такая уж бредовая. Что получится и этого, и получится ли что-то дельное - большой вопрос. Но когда свалившиеся большие бабки толком никуда инвестировать не умеют, тогда и строительсто труб с перезатратами смотрится куда разумнее, чем проведение олимпиад с перезатратами. Причем на трубы используется бОльшая доля внутренних резервов, чем на олимпиады - сталь то, в отличие от цемента, в достатке производим. Когда эти трубные идеи в начале десятилетия генерировали, про сланцевую подставу еще и не слышали ничего. Да и сейчас все эти сланцевые новшества многими экспертами критически оцениваются. В любом случае труба, даже избыточная - более надежная инвестиция (ну по крайней мере более подконтрольной кажется), чем бонды западных правительств.

Так что стоит ли так уж обвинять в некомпетентности кремлестратегов? Они пытаются искать в нынешней труднопредсказуемой реальности те решения, которые наверняка. Трубные на этом фоне - не самые худшие... уж точно лучше островорусских и олимпиадных. Они вон и в образование, и в науку, и в сверхсовременную оборону пытаются инвестировать, а мы тут сообща, и не без оснований, над этим потешаемся в других темах. Но от инвестиций в науку отдач получить и преуспеть в них - много сложнее, практически невозможно, особенно при "вертикальновластной" организации общества. А по другому им нельзя управление страной организовать - власть тут же потеряют (причем не только нынешние правители, но, при нашем то народе, и практически любые другие), под суд могут пойти. По моему очень даже логично все российская власть делает. В деталях, конечно, полно ошибок. Но стратегически получается (в свете того, что главная задача власти - удержать власть, а не развивать страну и народ) не так уж и ошибочно. Во всяком случае в реализме не откажешь ...

[Олег Иванов]

Такое ощущение, что главная задача "сланцевой революции" - уесть Газпром. Весь топик сводится к мeчтам о накрытии оного медным тазом.

"мечтами юношей питают...".

Задача сланцевой революции (как и многих других технических проектов, типа того же управляемого термояда, любой из которых может в какой то момент "выстрелить") - решить проблему исчерпывающихся ув-запасов планеты. Ес-но, что на разных этапах решения будут возникать дисбалансы сложившегося географического распределения долей добычи. И России в этой меняющей ситуации надо как то поудачнее свое место оперативно корректировать, чтобы не оказаться аутсайдером в мировом разделении труда и обеспечить себе пропитание. К сожалению с более надежными и достойными несырьевыми способами пока не очень получается: вертикаль, построенная на лояльности, не очень то этому способствует в автоматическом режиме, а чтобы это сделать ручным управлением, надо быть фантастическим вундеркиндом менеджмента, чего у нашей власти тоже не наблюдается. Газпром же - всего лишь одна из козырных карт в играх, когда хочется "и рыбку съесть, и на ..."

[VladDod]

И России в этой меняющей ситуации надо как то поудачнее свое место оперативно корректировать, чтобы не казаться аутсайдером в мировом разделении труда. ...

... с российским то северным шельфом ... можно не слишком суетиться.

[Олег Иванов]

И России в этой меняющей ситуации надо как то поудачнее свое место оперативно корректировать, чтобы не казаться аутсайдером в мировом разделении труда. ...

... с российским то северным шельфом ... можно не слишком суетиться.

Низкую себестоимость российских ув в добыче существенно ухудшает дальняя логистика (по крайней мере делает неконкурентнспособной, в сравнении с персидскозаливной). А северный шельф - дополнительное немалое удорожание. Цифр, пока не освоили, нет - есть лишь оценки, но что-то мне подсказывает, что там уже себестоимость к сланцевой приблизится. Плюс первоначальные инвестиции немалые потребны, что, на фоне непонятных рыночных прогнозов, рискованно (поэтому штокмана пока и заморозили - действительно не следует суетиться). Если североамериканские сланцевые успехи не постигнет какое-то неожиданное разочарование, то северный шельф рискует так и остаться лишь предметом теоретических меряний пиписками. Америка уже на самообеспечении (и грозит того гляди в европы с япониями начать поставлять). Катар со своим демпингом большую долю рынка уже откусил и сжиматься не собирается. Того гдяди через Ирак труб наложат, средиземноморскую шельфовую добычу радикально увеличат. Замудрения и свойственные России бюрократические задержки на востоке привели к тому, что большую долю Туркмения отхватила с китайской трубой. В общем то для оптимизма по Газпрому оснований не так много

[VladDod]

И России в этой меняющей ситуации надо как то поудачнее свое место оперативно корректировать, чтобы не казаться аутсайдером в мировом разделении труда. ...

... с российским то северным шельфом ... можно не слишком суетиться.

... В общем то для оптимизма по Газпрому оснований не так много

А ты не заметил, что я не про Газпром?

Ну а всякие там Ямбурги с Уренгоями давно обеспечили северную "логистику", так, что не тыкай уж совсем то пальцем в небо. Другой вопрос, что таки да, не следует это все сейчас трогать. Вот тут я согласен.

А "сланцевое разочарование" (в отличии от шельфогого) вполне предписано. Проконсультируйся гденить по отдаче на скважину. Давление же в пласту нельзя бесконечно повышать. Да и не поможет оно, если насыщенность пласта низкая. А она низкая по определению, иначе бы и так хватало, без повышения давления. Можешь провести эксперимент. Возьми мокрую губку и слехка влажную. С мокрой и так капает, с влажной - только когда сожмешь. Ну и прикинь по времени, скoлько будет капать. Ну а сорвать куш, конечно, святое дело, реклама в прессе под то и заточена, но читать то нужно хоть чуть критически, а не залитыми обидой на газпром глазами.

[Олег Иванов]

Ну а всякие там Ямбурги с Уренгоями давно обеспечили северную "логистику",

1. Они обеспечили трубу, которую, кстати, тоже ремонтировать надо и от которой отростки к очередным скважинам на очередные сотни, а то и тысячи км прокладывать - просторы то немалые.
2. Прокачка даже по готовой трубе тоже стОит, причем начиная с 1000-2000 км она начинает стоить на единицу дистанции уже дороже, чем перевозка в танкере морем

А "сланцевое разочарование" (в отличии от шельфогого) вполне предписано.

оно не просто предписано - оно уже расчитываемо, точно предсказуемо и включается в себестоимость. И по мере снижения этой себестоимости, за счет все большего вылизывания технологии, за счет накопления опыта "перфорирования" пластов, окупаемость наступает на все меньшем уровне средней отдачи от скважины при все более высокой вероятности правильных предсказаний.

Во всем мире вышки в основном передают вращение от стола через kelly, в штатах уже почти все вышки передают момент через устройство, находящееся рядом с подвижным блоком - это позволяет добавлять вставки почти вдвое быстрее. Оборудование для изменения направления бурения - офипигей электроники и тонкой механики. На легких грунтах скважину длинее 5 км согут просверлить за неделю. Видимо скоро типичной станет скважина с несколькими ответвлениями от одного ствола. Того гляди вообще древовидные скважины начнут сверлить. Точность координаты на конце, удаленном на несколько км от вышки сотавляет сантиметры. Ты думаешь, это только чтоб пальцы растопыривать?

[AverageMan]

Вот сидят ребята газ-нефть-стратеги в своих кремлях и гадают на кофейной гуще, как он повернется, рынок нефтегазовый. А неизвестных очень много, способных повлиять. Устроили какие-нить террористы в каком нить катаре заварушку - спг поставки на 0.5-2 года просели.

Насколько я понимаю как раз доставка танкерами сильно снимает подобные проблемы. Например известно что США в прошлом году купили много жидкого газа. И поскольку случился избыток добычи своего - то они его вооьще без проблем перепродали этот жидкий газ тому кому он был нужен по всему миру и еще наварились при продаже.

Общий рынок и логистика поставок не так сильно привязаны к конкретным местам добычи и маршрутам. В этом есть некоторое приемущество перед трубами.

[AverageMan]

Когда эти трубные идеи в начале десятилетия генерировали, про сланцевую подставу еще и не слышали ничего.

Не знаю про какое десятилетие вы гоыорите. Но в 2011 году уже весь интернет этой темой был завален. Думаю в профкругах и раньше произошло.

[Олег Иванов]

Когда эти трубные идеи в начале десятилетия генерировали, про сланцевую подставу еще и не слышали ничего.

Не знаю про какое десятилетие вы гоыорите. Но в 2011 году уже весь интернет этой темой был завален. Думаю в профкругах и раньше произошло.

Ай, любите Вы меня носом ткнуть в мои ошибки . Конечно речь о нулевых

[AverageMan]

На самом деле вся аналитика по сути тут

http://m-korchemkin.livejournal.com/4289.html

[Олег Иванов]

Вот сидят ребята газ-нефть-стратеги в своих кремлях и гадают на кофейной гуще, как он повернется, рынок нефтегазовый. А неизвестных очень много, способных повлиять. Устроили какие-нить террористы в каком нить катаре заварушку - спг поставки на 0.5-2 года просели.

Насколько я понимаю как раз доставка танкерами сильно снимает подобные проблемы. Например известно что США в прошлом году купили много жидкого газа. И поскольку случился избыток добычи своего - то они его вооьще без проблем перепродали этот жидкий газ тому кому он был нужен по всему миру и еще наварились при продаже.

Общий рынок и логистика поставок не так сильно привязаны к конкретным местам добычи и маршрутам. В этом есть некоторое приемущество перед трубами.

Спг - не нефть. В любой емкости (хоть в земле яму вырой и полиэтиленом проложи) его долго не похранишь. Это большие хорошо теплоизолированые сосуды Муара, весьма недешевые в изготовлении . К ним впридачу надо рядышком ставить какую то схему эффективной утилизации испаряющегося газа. Мало того, хоанение спг - это довольно опасное и высококвалифицированное занятие, требующее обученного персоала. Просто так его из банки в банку не попереливаешь - ощутимая добавка к себестоимости. Спг - он как скоропортящийся фрукт - при перекупи-перепродай это приходится учитывать. Впрочем и трубопроводный газ начинают добывать и закачивать в трубу лишь тогда, когда он уже законтрактован и на принимающей стороне все готово к его принятию. Так, как с нефтью, купить танкер и держать его на рейде неопределено долго, платя лишь фрахт, с газом не получается... , точнее фрахт слишком дорогой. Скорость движения газа по трубе в несколько раз выше, чем самым быстроходным судном, поэтому оперативные форсмажерные изменения у потребителя или на рынке меньше успевают сказаться