Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[MAKAPOB]

Вы не знаете, что бы с Зиммерманом было не будь у него оружия.

Он сидел бы в машине как оператор 911 и рекомендовал.

Вы карту, где происходили события видели? Вы знаете где нахотидась его машина, откуда он звонил и где на него этот "подросток" напал? Место нападения было как раз между местом, откуда он звонил и где находилась его машина. Если Вам и это не понятно, то я совсем уж просто скажу - пройти к своей машине мимо места, где на него напал негр он не мог.

А есть еще другая карта, где все не так.

http://www.usatoday.com/news/nation/sto ... 54129274/1

Кому верить?

Некому. На этой карте событие произошло на дороге перед домами, а фотография места, опубликованная раньше, показывает аллею между задними дворами...

[rzen]

Вы не знаете, что бы с Зиммерманом было не будь у него оружия.

Он сидел бы в машине как оператор 911 и рекомендовал.

Вы карту, где происходили события видели? Вы знаете где нахотидась его машина, откуда он звонил и где на него этот "подросток" напал? Место нападения было как раз между местом, откуда он звонил и где находилась его машина. Если Вам и это не понятно, то я совсем уж просто скажу - пройти к своей машине мимо места, где на него напал негр он не мог.

Речь идет о звонке когда Жорж звонил из машины.

в предыдущие разы когда Зиммерман звонил на тему таких вот гопников, полиция не успевала приехать. в этот раз он решил проследить _глазами_ чтобы он не скрылся. Трейвон таки скрылся и уже позже сам настиг зиммермана и атаковал его.

[rzen]

Вы не знаете, что бы с Зиммерманом было не будь у него оружия.

Он сидел бы в машине как оператор 911 и рекомендовал.

Вы карту, где происходили события видели? Вы знаете где нахотидась его машина, откуда он звонил и где на него этот "подросток" напал? Место нападения было как раз между местом, откуда он звонил и где находилась его машина. Если Вам и это не понятно, то я совсем уж просто скажу - пройти к своей машине мимо места, где на него напал негр он не мог.

А есть еще другая карта, где все не так.

http://www.usatoday.com/news/nation/sto ... 54129274/1

Кому верить?

карта неудачно смасштабирована и на ней собссно ничего не видно. по данным которые у нас есть, зиммерман когда потерял трейвона из виду, прошел слева направо, к заднему выходу из девелопмента, мимо аллеи. трейвон нырнул вниз, в аллею, в направлении дома отца. зиммерман развернулся и пошел обратно к себе в машину налево, мимо, трейвон вместо того чтобы продолжить движение к дому, вернулся и атаковал зиммермана.

[Одинаковый]

. А опасаюсь я обычных людей. Потому что среди обычных людей может найтись психически неуравновешенный, который начнет палить без видимой причины. Причем палить на поражение, с целью убить, - именно так рекомендуется, не правда ли, чтобы взятки были гладки?

.

Это говорит всего лишь о том что вы неадекватно оцениваете реальность. Вероятность того что вас убьет псих с пистолетом в тысячи раз меньше чем вероятность что вас ограбят.

Странная у вас адекватность. Я бы предпочел, чтобы меня тысячу раз ограбили, чем один раз убили.

А вы в курсе что во время ограблений тоже убивают? И представте себе даже когда жертва не сопротивляется. Правда сми истерик по этому поводу не закатывают почему то. Это несомненно похвальное желание быть ограбленным 1000 раз во имя прогрессивной идеи, но боюсь что теория вероятностей еще недостаточно прогрессивна что бы доказать возможность пережить 1000 ограблений. Покалечат гораздо раньше и выбьют прогрессивные идейки напрочь.

[MAKAPOB]

. А опасаюсь я обычных людей. Потому что среди обычных людей может найтись психически неуравновешенный, который начнет палить без видимой причины. Причем палить на поражение, с целью убить, - именно так рекомендуется, не правда ли, чтобы взятки были гладки?

.

Это говорит всего лишь о том что вы неадекватно оцениваете реальность. Вероятность того что вас убьет псих с пистолетом в тысячи раз меньше чем вероятность что вас ограбят.

Странная у вас адекватность. Я бы предпочел, чтобы меня тысячу раз ограбили, чем один раз убили.

А вы в курсе что во время ограблений тоже убивают? И представте себе даже когда жертва не сопротивляется. Правда сми истерик по этому поводу не закатывают почему то. Это несомненно похвальное желание быть ограбленным 1000 раз во имя прогрессивной идеи, но боюсь что теория вероятностей еще недостаточно прогрессивна что бы доказать возможность пережить 1000 ограблений. Покалечат гораздо раньше и выбьют прогрессивные идейки напрочь.

Оружие дает жертве хоть какой-то шанс...

И почему бы не перефразировать "Я бы предпочел, чтобы меня тысячу раз ограбили..." в "Я бы предпочла, чтобы меня тысячу раз инасиловали". Как женщины отнесутся? Дадим им шанс или пусть терпят?

[Privet]

...
А есть еще другая карта, где все не так.

http://www.usatoday.com/news/nation/sto ... 54129274/1

Кому верить?

Мне. Т.к. на на той карте, на которую Вы указываете нет ни места, где был запаркован автомобиль, ни места, откуда звонил Зиммерман.

[Privet]

...
Речь идет о звонке когда Жорж звонил из машины.

О. блин! Ещё одна сенсационная новость! Из какой машины звонил Зиммерман? Или Вы о чём-то о своём?

[rzen]

Оружие дает жертве хоть какой-то шанс...

И почему бы не перефразировать "Я бы предпочел, чтобы меня тысячу раз ограбили..." в "Я бы предпочла, чтобы меня тысячу раз инасиловали". Как женщины отнесутся? Дадим им шанс или пусть терпят?

вот именно в этом и кроется секрет привлекательности социализма, а именно принцип сапёра, я ошибся, ты погиб.

иными словами оружие изъять решает один, а терпеть будет—другой (или другая). конечно тому, первому, виднее. а этот второй, перетопчется. чай не просто так, а во имя светлой идеи.

извечное стремление заиметь что то за чужой счет

[rzen]

...
Речь идет о звонке когда Жорж звонил из машины.

О. блин! Ещё одна сенсационная новость! Из какой машины звонил Зиммерман? Или Вы о чём-то о своём?

Never allow facts to get in the way of the truth

[Одинаковый]

. А опасаюсь я обычных людей. Потому что среди обычных людей может найтись психически неуравновешенный, который начнет палить без видимой причины. Причем палить на поражение, с целью убить, - именно так рекомендуется, не правда ли, чтобы взятки были гладки?

.

Это говорит всего лишь о том что вы неадекватно оцениваете реальность. Вероятность того что вас убьет псих с пистолетом в тысячи раз меньше чем вероятность что вас ограбят.

Странная у вас адекватность. Я бы предпочел, чтобы меня тысячу раз ограбили, чем один раз убили.

А вы в курсе что во время ограблений тоже убивают? И представте себе даже когда жертва не сопротивляется. Правда сми истерик по этому поводу не закатывают почему то. Это несомненно похвальное желание быть ограбленным 1000 раз во имя прогрессивной идеи, но боюсь что теория вероятностей еще недостаточно прогрессивна что бы доказать возможность пережить 1000 ограблений. Покалечат гораздо раньше и выбьют прогрессивные идейки напрочь.

Оружие дает жертве хоть какой-то шанс...

И почему бы не перефразировать "Я бы предпочел, чтобы меня тысячу раз ограбили..." в "Я бы предпочла, чтобы меня тысячу раз инасиловали". Как женщины отнесутся? Дадим им шанс или пусть терпят?

Я Хотел обратить внимание на нехорошее качество жизни когда тебя имеет всякая шваль, а ты должен это терпеть. Но не стал так как оппоненты так складно писали о бесценности любой жизни что я им поверил что они искренне готовы терпеть унижения еженедельно лишь бы грабители и насильники не лишились их драгоценных жизней. А в такие дебри как мотивация ( нежелание грабить когда жертва возможно вооружена и наоборот желание поживиться по легкому когда жертва практически наверняка безоружна ) - вообще не стал. Ведь потребуют статистику несовершенных преступлений.

[совков]

мне не совсем понятна презумция - мы, хорошие парни с пистолетами против плохих, но безоружных. Что мешает плохим тоже обзавестись стволами. ...

Так, плохие и вобзаводятся ими. Причём, совершенно не обращая внимание на законы. Вы, конечно можете отобрать пистолету у хороших. Плохим на Ваши запреты плевать. Каков будет разультат? Плохие будут однозначно знать, что оружия у хороших парней нет.

Это все уже фантастика, но как только у "хороших" оружия не будет, то полиция может смело чморить каждого у кого найдется оружие. Мы платим огромные деньги на содержание полицеского аппарата здесь и полицейских тут очень много. Они бы могли заняться делом, а не только выписыванием штрафов и наполнением местных бюджетов.

Но дело не во владении оружием, пусть будет как будет. Дело в законе о самозащите. Сейчас получается можно подстрелить кого угодно и потом сослаться на этот закон. Натереть себе маечку грязью на всякий случай и ОК.

Для этого и есть следователи. Черезвычайно трудно наврать человеку чья профессия узнавать правду, особенно если самозащиавшийся непрофесионал во вранье.
Инсценировать самозащиту чтобы убить это вообще из области фантастики.

[Slavandik]

Для этого и есть следователи. Черезвычайно трудно наврать человеку чья профессия узнавать правду, особенно если самозащиавшийся непрофесионал во вранье.
Инсценировать самозащиту чтобы убить это вообще из области фантастики.

Следователь по делу Мартина рекомендовал manslaughter.

[совков]

Для этого и есть следователи. Черезвычайно трудно наврать человеку чья профессия узнавать правду, особенно если самозащиавшийся непрофесионал во вранье.
Инсценировать самозащиту чтобы убить это вообще из области фантастики.

Следователь по делу Мартина рекомендовал manslaughter.

Нормально, и вполне возможно, что если бы родители Мартина подали бы в суд то так бы и присудили. Просто по законам Флориды его не могли держать под арестом в отсутсвии probable cause. А probable cause там не было потому, что он исчерпывающе ответил на все вопросы следователей и его заявления о самозащите полностью совпали с вещественными доказательствами.


Usually, self defense is an affirmative defense, meaning that if there is probable cause to believe someone has committed manslaughter, that person will be arrested and only later will have the opportunity to argue self defense at trial. However, in Florida, a person may not be arrested for using force unless there is probable cause that the force that was used was unlawful.[5] Thus, there can be no arrest unless and until there is probable cause to believe a person otherwise guilty of manslaughter did not act in self defense.
http://en.wikipedia.org/wiki/Manslaughter

[Slavandik]

Для этого и есть следователи. Черезвычайно трудно наврать человеку чья профессия узнавать правду, особенно если самозащиавшийся непрофесионал во вранье.
Инсценировать самозащиту чтобы убить это вообще из области фантастики.

Следователь по делу Мартина рекомендовал manslaughter.

А probable cause там не было потому, что он исчерпывающе ответил на все вопросы следователей и его заявления о самозащите полностью совпали с вещественными доказательствами.

Следователь по делу Мартина рекомендовал manslaughter

[Zorkus]

Вы торопитесь побыстрее всё изменить на свой лад, но не жалаете думать к чему это приведёт.

И ещё... Вам не нравится этот закон, но нам в этом топике много прозрачно намекали, что поддержка Зиммермана - следствие расизма.

Да ни к чему плохому это не приведет - вся Европа так живет, арабы и негры из Африки где-нибудь во Франции ничуть не более законопослушны, чем негры здесь.

Я не пойду здесь (тем более без машины) в плохие районы и без всяких проблем обойду все эти неприятности с "гопотой". А вот перспектива того, что внешне благообразный белый, может без причины вынуть ствол и сделать во мне дырку (а потом наврать с три короба про самозащиту и стресс), - меня пугает.

Что значит вы не пойдете? А если вы там живете, ну например, в том же даунтауне Филадельфии или Детройта, как вы по нему передвигаться будете?