из 1-х рук: по словам россиян

[Michele77]

Меня лично волнует такой феномен - нефть дешевеет, а бензин в РФ дорожает

Утверждение не соответствует действительности.

Как это "не соответствует"? Осенью бензин подорожал, еще когда цена на нефть выше была, чем сейчас. Пока что остается на том же уровне, но проходит информация, что вскоре еще рупь накинут. Где-то подешевело? У нас и Лукойл и Роснефть в октябре-ноябре копеек 50-70 накинули к летней цене. Так и держится, 38,79 за 95 на Лукойле.

[mvt0]

Если бензин стоил даже дешевле, когда нефть по 80-90 была, то сейчас, когда она до 25 падает, бензин (по рыночным ценам) должен не больше 15 рублей стоить. Но уж точно не дороже, чем раньше. Но чем тогда Путин и Медведев будут дыры затыкать? Вот на нас и отыгрываются.

Ну, лучше всё же пересчитать цены в одной валюте.
Январь 2014, нефть 106, бензин 29,60 рублей, в долларах это $0,87.
Январь 2015, нефть 50, бензин 32,40 рублей, в долларах это $0,50.
Январь 2016, нефть 32, бензин 33,70 рублей, в долларах это $0,44.

Явно видно падение.

Но чем тогда Путин и Медведев будут дыры затыкать? Вот на нас и отыгрываются.

Странно, вот в США нет Путина и Медведева. Но цены на бензин как-то не меньше.

Утверждение не соответствует действительности.

Цены за год немного подросли. Вот, на Яндексе есть графики https://news.yandex.ru/quotes/213/20001.html. Вроде так и было.

[Michele77]

Если бензин стоил даже дешевле, когда нефть по 80-90 была, то сейчас, когда она до 25 падает, бензин (по рыночным ценам) должен не больше 15 рублей стоить. Но уж точно не дороже, чем раньше. Но чем тогда Путин и Медведев будут дыры затыкать? Вот на нас и отыгрываются.

Ну, лучше всё же пересчитать цены в одной валюте.
Январь 2014, нефть 106, бензин 29,60 рублей, в долларах это $0,87.
Январь 2015, нефть 50, бензин 32,40 рублей, в долларах это $0,50.
Январь 2016, нефть 32, бензин 33,70 рублей, в долларах это $0,44.

Явно видно падение.

Но чем тогда Путин и Медведев будут дыры затыкать? Вот на нас и отыгрываются.

Странно, вот в США нет Путина и Медведева. Но цены на бензин как-то не меньше.

Утверждение не соответствует действительности.

Цены за год немного подросли. Вот, на Яндексе есть графики https://news.yandex.ru/quotes/213/20001.html. Вроде так и было.

Минуточку!
Зачем мне, россиянину, радостно потирать руки от того, что в долларах бензин подешевел? Я в рублях доход получаю, и вот в этих рублях он ПОДОРОЖАЛ. В США бензин, вроде как, за год заметно подешевел, не так разве?
Грубо говоря, в США доход 3000 баксов в месяц, в РФ - 50 тысяч рублей. В США бенз с 3,80 за галлон до 2,60 примерно упал. В РФ с 38,20 вырос до 38,80. У кого подорожало? Кто из своих доходов больше платит за него сейчас, а кто меньше?
И где Вы бензин по 33,70 увидели? Это какой сорт? "Ослиная моча"? Я про 95 на Лукойле, он 38,79 за литр. Роснефть на 30 копеек дешевле будет, но там содержание мочи больше, чем у Лукойла.
Вообще, в России как-то даже не разрешается внутри страны цены в долларах обозначать. И зачем мне доллары, если нефть тут добывается, она к иностранной валюте отношения не имеет. Зато при курсе бакса в 32 рубля бензин чегой-то в США был даже дешевле, даже если в долларах считать. Но разница в доходах все равно в разы была больше.

[mvt0]

Вообще, в России как-то даже не разрешается внутри страны цены в долларах обозначать. И зачем мне доллары, если нефть тут добывается, она к иностранной валюте отношения не имеет.

Это же просто пересчет в одну единицу измерения. Ну как бы яблоки надо сравнивать с яблоками, а апельсины с апельсинами. Иначе же ничего не ясно.

Вот фраза "В США бенз с 3,80 за галлон до 2,60 примерно упал." означает "упал с $1,00 до $0,69 долларов за литр".
То есть почему-то цены на бензин в России всё равно ниже, чем в США.

Зато при курсе бакса в 32 рубля бензин чегой-то в США был даже дешевле, даже если в долларах считать.

Правда? А можно конкретный пример?

И где Вы бензин по 33,70 увидели? Это какой сорт?

92-й бензин, Москва, заправка "noname".

[Michele77]

Вообще, в России как-то даже не разрешается внутри страны цены в долларах обозначать. И зачем мне доллары, если нефть тут добывается, она к иностранной валюте отношения не имеет.

Это же просто пересчет в одну единицу измерения. Ну как бы яблоки надо сравнивать с яблоками, а апельсины с апельсинами. Иначе же ничего не ясно.

Вот фраза "В США бенз с 3,80 за галлон до 2,60 примерно упал." означает "упал с $1,00 до $0,69 долларов за литр".
То есть почему-то цены на бензин в России всё равно ниже, чем в США.

Зато при курсе бакса в 32 рубля бензин чегой-то в США был даже дешевле, даже если в долларах считать.

Правда? А можно конкретный пример?

И где Вы бензин по 33,70 увидели? Это какой сорт?

92-й бензин, Москва, заправка "noname".

А почему мы считаем в долларах? Исходя из того, что обсуждаем стоимость товара в России, при этом нефть-то в России своя, не покупная. Давайте уж цену на отечественный бензин, из отечественной нефти в рублях считать, так логичней получается.
Посчитайте, возьмем, чтоб совсем точно, на март 2014 при 36,5 рублях за бакс галлон в США стоил 3,5 бакса. Бензин 95 был около 35 рублей. Получается 33,80 рублей за литр в США против 35+ наших. Если бы курс остался неизменным, то сейчас бенз в США по тому курсу был бы 25 за литр. У нас бензин хоть на рубль подешевел? Нет, он подорожал. В тех самых рублях, в которых все это добывается и производится. Вот Вам наглядная разница между нормальными рыночными процессами ценообразования, и "указующим перстом" в России.

[adb]

А почему мы считаем в долларах?

А почему вы цену нефти берете в долларах? Вы ее в рублях смотрите. В рублях она не дешевела.

[Michele77]

А почему мы считаем в долларах?

А почему вы цену нефти берете в долларах? Вы ее в рублях смотрите. В рублях она не дешевела.

Вот и я о том же. Но не все хотят в рублях считать, ибо тогда видно, что дорожает все, зараза.

[Amto2011]

А почему мы считаем в долларах? Исходя из того, что обсуждаем стоимость товара в России, при этом нефть-то в России своя, не покупная.

Потому что это commodity. Если вы живете в открытой рыночной экономике, то внутренние цены на товары глобального потребления увы будут привязаны к мировым. Такая вот штука.. Нет, можно конечно приказать лечь и отжаться, но тогда придется закрываться от всех железной стеной, как это уже однажды у нас было. Вряд ли вам это понравится.

[mvt0]

Посчитайте, возьмем, чтоб совсем точно, на март 2014 при 36,5 рублях за бакс галлон в США стоил 3,5 бакса. Бензин 95 был около 35 рублей. Получается 33,80 рублей за литр в США против 35+ наших.

Странные сравнения. В США $3,50 стоил бензин "regular", это же вроде 92-й.
А 92-й бензин в России (по данным такого же Яндекса) стоил около 29,60 рублей за литр. То есть был дешевле, чем в США.
Да и даже 95-й в России был тогда дешевле, Яндекс выдает 32,70.

Если бы курс остался неизменным, то сейчас бенз в США по тому курсу был бы 25 за литр.

Зачем сравнивать с каким-то "если бы".
Вот прямо сейчас бензин стоит в США в среднем $1,88 за галлон. Это по текущему курсу примерно 38,80 рублей за литр. Дороже, чем в России.

Вот Вам наглядная разница между нормальными рыночными процессами ценообразования, и "указующим перстом" в России.

Ага, разница наглядная.

[Amto2011]

В США $3,50 стоил бензин "regular", это же вроде 92-й.

Regular в США - это 87-й. В России такого даже нет на заправках.

[Michele77]

Посчитайте, возьмем, чтоб совсем точно, на март 2014 при 36,5 рублях за бакс галлон в США стоил 3,5 бакса. Бензин 95 был около 35 рублей. Получается 33,80 рублей за литр в США против 35+ наших.

Странные сравнения. В США $3,50 стоил бензин "regular", это же вроде 92-й.
А 92-й бензин в России (по данным такого же Яндекса) стоил около 29,60 рублей за литр. То есть был дешевле, чем в США.
Да и даже 95-й в России был тогда дешевле, Яндекс выдает 32,70.

Если бы курс остался неизменным, то сейчас бенз в США по тому курсу был бы 25 за литр.

Зачем сравнивать с каким-то "если бы".
Вот прямо сейчас бензин стоит в США в среднем $1,88 за галлон. Это по текущему курсу примерно 38,80 рублей за литр. Дороже, чем в России.

Вот Вам наглядная разница между нормальными рыночными процессами ценообразования, и "указующим перстом" в России.

Ага, разница наглядная.

Яндекс, походу, цены берет с самых дешевых заправок noname. Да что яндекс, госстатистика утверждает, что у меня литр 95 стоит 37,79, а я заправился по 39,39. Могу фото с Лукойла скинуть. А среднюю цену на 95 яндекс 36 выдает. Видимо, такая же достоверность и на цены 2014 года. Но, получается, что в США бенз вдвое упал (нифига себе!), а у нас, как не крути, вырос рублей на 5 точно.
А цены на наш бензин НАДО в рублях считать, уж за что покупаем, в том и считаем. Тут не вопрос в мировой экономике, а в том, что цены на внутреннем рынке в принципе в национальной валюте котируются, и эта цена никак от курса валют не зависит. В тех же нефтедобывающих странах ОЧЕНЬ заметная разницы между ценой топлива на внутреннем рынке, и на внешнем.
При этом, в США четкая тенденция по стоимости топлива выше/ниже. В РФ бензин ВСЕГДА дорожает, вне зависимости от того, растет или падает мировая цена нефти.

[Amto2011]

А цены на наш бензин НАДО в рублях считать, уж за что покупаем, в том и считаем.

Пожалуйста, считайте. Хоть в тугриках. Поскольку мировые цены на нефть выражены в долларах, то пересчет в местную валюту попросту не будет корректным.

Тут не вопрос в мировой экономике, а в том, что цены на внутреннем рынке в принципе в национальной валюте котируются, и эта цена никак от курса валют не зависит.

Это ложное утверждение.

В тех же нефтедобывающих странах ОЧЕНЬ заметная разницы между ценой топлива на внутреннем рынке, и на внешнем.

Да, такое может быть, но только в том случае, если государство дотирует внутренние цены. Это популистское и антирыночное действие. Впрочем если страна богата (не российский кейс), то она может себе позволить подобные вещи.

При этом, в США четкая тенденция по стоимости топлива выше/ниже.

Правильно. Потому что мировая цена на нефти выражена в той же валюте, что и внутренние цены на нефтепродукты.

В РФ бензин ВСЕГДА дорожает, вне зависимости от того, растет или падает мировая цена нефти.

Это ложное утверждение.

https://news.yandex.ru/quotes/213/20001.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На графике видно, что как минимум в нескольких периодах цены на нефтепродукты в рублях падали. Например, достаточно резкое падение было в течении целого года с середины 2008-го по середину 2009-го.

[Michele77]

При чем тут мировые цены на нефть? Какое отношение мировые цены имеют к тем ресурсам, которые добываются (а не покупаются) внутри страны? Нефть в РФ добывается за рубли, бензин производится и продается тоже за рубли. И покупают этот бензин граждане тоже за рубли, и доходы имеют в рублях. А вот, продавая нефть за границу, ее цену уже конвертируют в доллары. В России официально запрещено внутренние цены устанавливать в валюте других стран. Ценники - только в рублях. Поэтому именно изменение цены В РУБЛЯХ и интересует россиян. Если цена растет в рублях - россияне платят за этот товар дороже. А то, что в США бензин подешевел - нам до лампочки. И то, что при пересчете в рубли в США он дороже, чем у нас - тоже. Мы зарплату получаем, не как в США. Поэтому тут давайте смотреть на ситуацию объективно, хотя, конечно, правило о том, что "не важно как проголосуют, а важно, как посчитают" никто не отменял. Поэтому, конечно, можно бить себя руками в грудь и смело доказывать, что бензин в РФ подешевел. В долларах. "Вот раньше он был почти доллар за литр, а теперь меньше 50 центов!"
А если все ресурсы и продовольствие привязывать к доллару, то тут вот даже арлекино не согласится, ибо она на днях доказывала, что цены на товары "маде ин Раша" никак от курса валют не зависят.
Бензин действительно как-то подешевел, аж на 50 копеек примерно. Ага. Единожды. Но потом опомнились, и всё встало на круги своя.

[Amto2011]

При чем тут мировые цены на нефть? Какое отношение мировые цены имеют к тем ресурсам, которые добываются (а не покупаются) внутри страны?

Economics 101. Из меня не очень хороший преподаватель. Читайте лучше учебник.
Вот тоже неплохая статья из неплохого источника. Enjoy.
http://www.forbes.com/sites/timworstall ... 9126894b7f" onclick="window.open(this.href);return false;

А если все ресурсы и продовольствие привязывать к доллару, то тут вот даже арлекино не согласится, ибо она на днях доказывала, что цены на товары "маде ин Раша" никак от курса валют не зависят.

Не зависят если только речь не идет о commodity, котирующимся на мировом рынке. И которым (или которой) нефть является по определению.

Бензин действительно как-то подешевел, аж на 50 копеек примерно. Ага. Единожды. Но потом опомнились, и всё встало на круги своя.

Зачем сочинять? Рассчитываете что людям будет лень взглянуть на источник и они поверят вам на слово? Посмотрите на график внимательнее. Откат был с 23.61 руб за литр до 17.61.

[geek7]

При чем тут мировые цены на нефть? Какое отношение мировые цены имеют к тем ресурсам, которые добываются (а не покупаются) внутри страны? Нефть в РФ добывается за рубли, бензин производится и продается тоже за рубли. И покупают этот бензин граждане тоже за рубли, и доходы имеют в рублях.

Вы рассуждаете прямо как про-властно настроенные участники, которые мне объясняли что от падения рубля доходы и накопления совсем не пострадали и мое предположение, что их поделили на 2 в корне неверно