Пора пилить Израиль (Обама)

[piligrim77]

Здесь, на Привете, как мне кажется, большинство израильтян это IT-шники, успешные люди, к-рые с хороших зарплат приехали на ещё более хорошие. Отсюда, такое непонимание другого социального слоя своих соотечественников.

вы абсолютно правы. давно это наблюдаю и не только на этом форуме

[duration]

Посмотрите, в чём принципиальная разница. В Штатах, мы не селимся в определённых местах, потому что, тамошний lifestyle противоречит законам этого гос-ва, а в Израиле не селимся, потому что соответствует.
Вот вы сами косьвенно подтвердили, что в таких местах в Израиле жить не хотели бы.

Ну а в целом, я только надводную часть айсберга тут осветил.

Вы не могли бы по подоронее о законах в Израиле....

п.с. а Вы бывали в Израиле ?

А что вы хотите узнать подробнее, неужели шабат отрицать будете? Ну а цепи, вполне возможно, что это не закон, а правила местных религиозных инициативников.
На счёт моего пребывания в Израиле, поднимитесь на несколько постов вверх, на той же странице, где вы свой пост написали (№36), там всё написанно.
Но причём здесь это, а если не был, то и о законах другой страны судить не имею права, так что ли? Исходя из этой логики и про законы Древнего Рима судить нельзя, не побывав там.

Судить можно, если Вы йети законы знаете...но Вы , их видимо, не знете...

А вы видимо знаете, что я этих законов видимо не знаю.

Да, есть шабат ..и что ? в христинаском мире есть воскресение....Не знаю как сеишас 10 лет назад в воскресение в небольших городах Германии было хуже чем в в небольших городах в Израиле на шабат...(сеишас не знаю может и изменилось). На тот же шабат нет государсртвенных законов что то запрешаюших делат....Да, большинство лудей традицию уважают....но в целом все диктуется местными правилами....Есть запрешения и ограничения о работе фирм на выходные (типа КЗОТА), такой же КЗОТ есть и во Франции...просто там истроически и культурно выходной йето воскресение, а у евреев суббота.

Ну вы и сравнили шабат и КЗОТ
Т.е. если я вижу перекрытую цепями дорогу или объяву, что автобусы сегодня не ходят, я должен быстренько побежать поизучать законы, а уже потом сказать: "What the f..."

Конечно, что то диктуется местными правилами, где то есть традиции, но в христиански странах даже на Крисмас автобусы ходят, а цепи в воскресесенье это вообще.....
Нет, есть страны, где "традиции" ещё более сильны, например Саудовская Аравия, шаг в право, шаг в лево получи Н-ое кол-во палок по одному месту (в лучшем случае). Подумаеш, человек ко всему привыкает.
А вам бы хотелось жить в стране с сильными "традициями"?

Балтика, во Франции и Германии в воскресение закрыты практически все магазины...во Франции йето даже закреплено законадательно...яа помню , в университетском городке около Нуремберга, что бы в воскресение купить молока, надо было пешком топать на жележнодорожную станцию, где был единстванный открытый киоск на город а населением в 150 тыс. Но, йето никого не возмушает так как мы все выросли в христианской цивилизации....Цепи на дорогах на шабат я видел и в New Square, NY.....А в скиольких штатах в воскресение нельзя купить алкоголя ? А Рождество в Америке и закрытые фирмы, заводы, гос. учреждения ?

А вам бы хотелось жить в стране с сильными "традициями" ?

Я атеист и мне релогиозные заморочки не интересны, но когда люди делают много шума о религии в Израиле при том пропуская такие же заморочки в христианском мире меня несколько раздражает.... (справедливости ради, конечно, влияние религии в Израиле сильнее чем в Европе или США, но не принципиально сильнее....)

[М@ш@]

А вам бы хотелось жить в стране с сильными "традициями"?

Да не чувствуется это в Израиле в повседневной жизни. Единственный день в году - Йом Кипур. Лучше в машину не садиться.
А так...ну закрыты магазины в субботу и в пятницу после обеда. А в других странах просто в 6 где-то магазины закрывают. А в Штатах в воскресенье рано закрывают. А в Израиле наоборот, в субботу вечером открывают и до 11-12 всё открыто. Не, ну если каждую неделю жениться, тогда "ой".

[М@ш@]

Здесь, в Штатах, я имел в виду криминальную обстановку, а не процент религиозных евреев. Но вижу, и вам рядом с ними жить не улыбается.
А так, конечно, ко всему можно приспособиться тщательно выбирать место жительства, если любиш ездить на автобусах в субботу, то переехать в Хайфу (там, по моему они работают), заключить/расторгнуть брак съездить в соседнюю страну.
Мелочи всё это (правда, немножко субъективно, для кого то мелочи, а для кого то и нет). Но, ещё раз повторюсь, я более серьёзные проблемы не затрагивал.

Да, если любишь ездить на автобусах, то Хайфа лучше, чем многие места в Штатах А если любишь на трамваях......А если на тролейбусах.......
Я люблю на машине ездить.

[М@ш@]

Здесь, на Привете, как мне кажется, большинство израильтян это IT-шники, успешные люди, к-рые с хороших зарплат приехали на ещё более хорошие. Отсюда, такое непонимание другого социального слоя своих соотечественников.

вы абсолютно правы. давно это наблюдаю и не только на этом форуме

А я вот не совсем согласна. У меня знакомые и родственники из разных слоёв. И большинство не жалуется на отсутствие транспорта. Кстати, во многих местах ходят маршрутки по субботам.

[Балтика №3]

Здесь, в Штатах, я имел в виду криминальную обстановку, а не процент религиозных евреев. Но вижу, и вам рядом с ними жить не улыбается.
А так, конечно, ко всему можно приспособиться тщательно выбирать место жительства, если любиш ездить на автобусах в субботу, то переехать в Хайфу (там, по моему они работают), заключить/расторгнуть брак съездить в соседнюю страну.
Мелочи всё это (правда, немножко субъективно, для кого то мелочи, а для кого то и нет). Но, ещё раз повторюсь, я более серьёзные проблемы не затрагивал.

Да, если любишь ездить на автобусах, то Хайфа лучше, чем многие места в Штатах А если любишь на трамваях......А если на тролейбусах.......
Я люблю на машине ездить.

Все вы М@ш@ по себе меряете: это мне не важно, этим я пользуюсь, а это не проблема, а это вообще мелочи. В чём то я с вами согласен и какие то проблемы для меня тоже не проблемы. Я сам на автобусах, последний раз ездил наверное лет 17 назад (не считая экскурсионных). Предпочитаю передвигаться на full size SUV, за к-рые в нашей стране скоро будут подвергать суду Линча, наверное. (или принудительно пересаживать на Toyota Prius) Вот тогда и задумаюсь, куда из Штатов эмигрировать.
Но вы знаете, все люди разные, и кому то важно то, что не важно для вас. Кто то этим пользуется, считает что есть проблемы и это для него это не мелочи (не только шабаты, автобусы, свадьбы/разводы, магазины, а так же социальный статус, налоги, деньги и т.п.).
А потом, вы искренне удивляетесь, почему кто то ненавидит такую замечательную страну, к-рая вам очень нравится.

P.S. Я немного позже, на пост duration отвечу, он тут к одному аспекту подошел. Надо подробнее будет осветить. Это и для ответа вам, тоже относится.

[piligrim77]

А потом, вы искренне удивляетесь, почему кто то ненавидит такую замечательную страну, к-рая вам очень нравится.

а за что ее любить то?

[Балтика №3]

Здесь, на Привете, как мне кажется, большинство израильтян это IT-шники, успешные люди, к-рые с хороших зарплат приехали на ещё более хорошие. Отсюда, такое непонимание другого социального слоя своих соотечественников.

вы абсолютно правы. давно это наблюдаю и не только на этом форуме

А я вот не совсем согласна. У меня знакомые и родственники из разных слоёв...

М@ш@, можно у вас спросить, почему вы уехали из Израиля?
Если не хотите, можете не отвечать.

[М@ш@]

Здесь, в Штатах, я имел в виду криминальную обстановку, а не процент религиозных евреев. Но вижу, и вам рядом с ними жить не улыбается.
А так, конечно, ко всему можно приспособиться тщательно выбирать место жительства, если любиш ездить на автобусах в субботу, то переехать в Хайфу (там, по моему они работают), заключить/расторгнуть брак съездить в соседнюю страну.
Мелочи всё это (правда, немножко субъективно, для кого то мелочи, а для кого то и нет). Но, ещё раз повторюсь, я более серьёзные проблемы не затрагивал.

Да, если любишь ездить на автобусах, то Хайфа лучше, чем многие места в Штатах А если любишь на трамваях......А если на тролейбусах.......
Я люблю на машине ездить.

Все вы М@ш@ по себе меряете: это мне не важно, этим я пользуюсь, а это не проблема, а это вообще мелочи. В чём то я с вами согласен и какие то проблемы для меня тоже не проблемы. Я сам на автобусах, последний раз ездил наверное лет 17 назад (не считая экскурсионных). Предпочитаю передвигаться на full size SUV, за к-рые в нашей стране скоро будут подвергать суду Линча, наверное. (или принудительно пересаживать на Toyota Prius) Вот тогда и задумаюсь, куда из Штатов эмигрировать.
Но вы знаете, все люди разные, и кому то важно то, что не важно для вас. Кто то этим пользуется, считает что есть проблемы и это для него это не мелочи (не только шабаты, автобусы, свадьбы/разводы, магазины, а так же социальный статус, налоги, деньги и т.п.).
А потом, вы искренне удивляетесь, почему кто то ненавидит такую замечательную страну, к-рая вам очень нравится.

P.S. Я немного позже, на пост duration отвечу, он тут к одному аспекту подошел. Надо подробнее будет осветить. Это и для ответа вам, тоже относится.

Так я и говорю, что у меня много знакомых и родственников. Разных. С разным материальным уровнем, с разными потренбностями. Одним это не нравится, другим что-то другое. Но вот как до ненависти не дошло, даже если эти люди (я только про своих знакомых и родственников говорю).
Мне в Америке тоже что-то ненравится. Но, опять таки, к ненависти это отношения не имеет.

Кстати, всё же скажу опять об "автобусах и магазинах". Всё-таки в Израиле очень большая плотность населиния, дорог основных мало, пробки. Если бы это была бы "обычная страна", то такое бы было бы 7 дней в неделю (как в Нью Йорке). А так....помню, такое блаженство, едешь по пустой дороге, ляпота А магазины....Тут у меня вокруг люди по выходным по магазином бегают, по кружкам детским и т.п. А там больше отдыхают и общаются

[Балтика №3]

Балтика, во Франции и Германии в воскресение закрыты практически все магазины...во Франции йето даже закреплено законадательно...яа помню , в университетском городке около Нуремберга, что бы в воскресение купить молока, надо было пешком топать на жележнодорожную станцию, где был единстванный открытый киоск на город а населением в 150 тыс. Но, йето никого не возмушает так как мы все выросли в христианской цивилизации....Цепи на дорогах на шабат я видел и в New Square, NY.....А в скиольких штатах в воскресение нельзя купить алкоголя ? А Рождество в Америке и закрытые фирмы, заводы, гос. учреждения ?

Согласен, в христианских странах есть свои "перегибы". У меня в штате (МА), только несколько лет разрешили продавать алкоголь по воскресеньям с 12 до 6.
А многие пуританские правила вообще . Например, мужской пляжный купальный костюм, этакие шорты, иногда даже ниже колен . Но что поделаеш, негласные правила. Пару лет назад, даже тема была на Привете по этому поводу. И многих это возмущало, а кто то говорил: "А мне по....., хожу в чём хочу".
Но есть у христианских стран и сушественное различие с Израилем. Конкретно в Штатах, только два Christian holiday http://www.usa.gov/citizens/holidays.shtml в году, а не 52 (только шабаты) + ещё около 10 религиозных праздников.

Я атеист и мне релогиозные заморочки не интересны, но когда люди делают много шума о религии в Израиле при том пропуская такие же заморочки в христианском мире меня несколько раздражает.... (справедливости ради, конечно, влияние религии в Израиле сильнее чем в Европе или США, но не принципиально сильнее....

Я много шума не делал, а указал, как один из факторов ненависти к стране определённых людей. И в христианском мире, я эти заморочки не пропускаю и не оправдываю, но сейчас ведь тема не про имигацию из христианских стран.
Вы правильно заметили, что: " влияние религии в Израиле сильнее чем в Европе или США, но не принципиально сильнее..."
Тут принципиально другое, за чей счёт всё это делается, из какого кармана идут бабки. А бабок много надо, в стране много равинов, равинатских судов, ну там всякий аппарат при них, секретари, водители и прочая обслуга. Есть даже свои следователи, к-рые мотаются по всей стране (а иногда и по всему миру) архивы поднимают, на кладбищах могилы фотографируют ну и ещё много всякой "полезной" деятельности на деньги налогоплатильщиков, всё выясняют, кто истинный еврей, а кто не совсем (ну вот расизм, в чистом виде ИМХО). В Израиле, это религиозное средневековье оплачивают ВСЕ налогоплатильщики, независимо от вероисповедания. Но и здесь интересный факт, многие религиозные общины налогов не платят и в армии не служат. А зачем, они ведь молится должны за благо еврейского народа, а в армию можно и незамужних девушек послать.
Вот такая "картина маслом" как говорил одесский опер-еврей в исполнении Владимира Машкова, в сериале "Ликвидация".

[М@ш@]

Здесь, на Привете, как мне кажется, большинство израильтян это IT-шники, успешные люди, к-рые с хороших зарплат приехали на ещё более хорошие. Отсюда, такое непонимание другого социального слоя своих соотечественников.

вы абсолютно правы. давно это наблюдаю и не только на этом форуме

А я вот не совсем согласна. У меня знакомые и родственники из разных слоёв...

М@ш@, можно у вас спросить, почему вы уехали из Израиля?
Если не хотите, можете не отвечать.

Мы не собирались, вот так случайно получилось. Контору мужа закрыли, а потом предложили многим поехать в Штаты. Ну, муж захотел больше чем я, его причина - дети-армия. У меня была ещё одна дополнительная личная причина, к Израилю не относящая, я согласилась. Опять таки, речь шла о посмотреть, если бы в тот момент надо было выбрать страну, мы бы не уехали.
Сейчас я вижу здесь плюсы для себя. Мне тут школы нравятся, например.

[Балтика №3]

Так я и говорю, что у меня много знакомых и родственников. Разных. С разным материальным уровнем, с разными потренбностями. Одним это не нравится, другим что-то другое. Но вот как до ненависти не дошло, даже если эти люди (я только про своих знакомых и родственников говорю).
Мне в Америке тоже что-то ненравится. Но, опять таки, к ненависти это отношения не имеет.

Да бегут люди из Израиля, как из Советского Союза бежали, неужели вы это не видите?

[М@ш@]

Так я и говорю, что у меня много знакомых и родственников. Разных. С разным материальным уровнем, с разными потренбностями. Одним это не нравится, другим что-то другое. Но вот как до ненависти не дошло, даже если эти люди (я только про своих знакомых и родственников говорю).
Мне в Америке тоже что-то ненравится. Но, опять таки, к ненависти это отношения не имеет.

Да бегут люди из Израиля, как из Советского Союза бежали, неужели вы это не видите?

Нет, такого не вижу. У меня "убежали" родственники одни, уж не знаю, что было первой причиной, очень низкий доход (мало там медсёстры получают) или сына в армию отдавать не хотелось. Но ненависть?
При этом у меня есть ещё много знакомых, которые уехать могли/могут, но не уезжают. Вот, например, моя подруга, у них в Майкрософте достаточно захотеть в Штаты переехать и всё. Но они не хотят. Ну весело ей там. И мне было весело.

[piligrim77]

Мы не собирались, вот так случайно получилось. Контору мужа закрыли, а потом предложили многим поехать в Штаты. Ну, муж захотел больше чем я, его причина - дети-армия. У меня была ещё одна дополнительная личная причина, к Израилю не относящая, я согласилась. Опять таки, речь шла о посмотреть, если бы в тот момент надо было выбрать страну, мы бы не уехали.
Сейчас я вижу здесь плюсы для себя. Мне тут школы нравятся, например.

из вашего поста можно подумать что вы ехать не хотели а вас уговаривали. еле еле уговорили поехать посмотреть. а то бы вы ни за что и никуда из любимого израиля ни ногой

Ну весело ей там. И мне было весело.

да уж веселуха там еще та. то там рванет то тут ракета упадет. то хизбала нападет. то хамас. то палестинцы переговоры начнут а после них интифиду. такого веселья в мире еще поискать надо

[М@ш@]

Мы не собирались, вот так случайно получилось. Контору мужа закрыли, а потом предложили многим поехать в Штаты. Ну, муж захотел больше чем я, его причина - дети-армия. У меня была ещё одна дополнительная личная причина, к Израилю не относящая, я согласилась. Опять таки, речь шла о посмотреть, если бы в тот момент надо было выбрать страну, мы бы не уехали.
Сейчас я вижу здесь плюсы для себя. Мне тут школы нравятся, например.

из вашего поста можно подумать что вы ехать не хотели а вас уговаривали. еле еле уговорили поехать посмотреть. а то бы вы ни за что и никуда из любимого израиля ни ногой

Ну, в общем, так и было. В дополнение скажу, что если бы я на тот момент работала (и дело не в деньгах тут), то мы бы не поехали. То есть, подумали, ну, всё равно дома с детьми, давай попробуем. Хотя, опять таки, от этого отъезда многим плохо, и родителям, и детям моим.

По поводу любимиого Израиля. Вообще, у меня была возможность и без Израиля попасть в Штаты, но я выбрала Израиль. Ну, и ещё пикантная подробность - когда я знакомилась, в том числе по объявлениям, попадались тогда такие, в которых писалось о "девушке, готовой к переезду в США". Я на такие объявления не обращала внимания. Ещё более пикантная подробность - мой первый муж уговаривал меня, чтобы я уговорила бабушку, чтобы она поехала в Штаты.