Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Невакцинированные потенциальные жмурики забивают своими телами больницы, от первых симптомов до ИВЛ сейчас 5 дней
Более 98% пациентов с коронавирусной инфекцией, госпитализированных в медучреждения, не привиты против коронавируса, заявил во вторник журналистам министр здравоохранения России Михаил Мурашко.
"Более 98% поступающих на госпитализацию пациентов - это невакцинированные пациенты. Это говорит о том, что вакцинация сегодня работает, защищает и спасает жизни", - сказал он.

При этом, пациент с подозрением на коронавирусную инфекцию должен начать лечение практически в первые сутки, заметил Мурашко. "Потому что мы видим сегодня уже к пятым суткам подчас развиваются тяжелые осложнения и затягивание начала лечения - это просто опасно для жизни", - заключил он.
Мир это Выхухоль.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by OtherSide »

Macho Mexicano wrote: 02 Aug 2021 22:15
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 20:15
Macho Mexicano wrote: 02 Aug 2021 20:09
Я точно не помню сколько там, 3 года или что-то в этом роде.
Откуда взяты эти самые 3 года?
Понятия не имею.
Итого: вы понятия не имеете, можно ли считать вакцину проверенной, страх чисто суеверный
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Приз Дарвина за "натуральный" иммунитет (если выживешь)
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext
The study compared the occurrence of acute myocardial infarction or heart attack, and stroke in 86,742 Covid-19 patients with 348,481 control individuals.
The risk of heart attack and stroke is increased three-fold in the first two weeks following Covid-19, according to a study published in The Lancet journal.

The study compared the occurrence of acute myocardial infarction or heart attack, and stroke in 86,742 Covid-19 patients with 348,481 control individuals in Sweden from February 1 to September 14, 2020.

"We found a three-fold increased risk of acute myocardial infarction and stroke in the first two weeks following Covid-19," said Osvaldo Fonseca Rodriguez from Umea University in Sweden, and co-first author of the study.

The risk was the same even after the researchers adjusted for known risk factors for acute myocardial infarction and stroke such as comorbidities, age, gender and socio-economic factors.

"The results indicate that acute cardiovascular complications represent an important clinical manifestation of Covid-19," said Ioannis Katsoularis from Umea University, a co-author of the study.
Мир это Выхухоль.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by SergeyM800 »

ReactoR wrote: 03 Aug 2021 13:03 Приз Дарвина за "натуральный" иммунитет (если выживешь)
Не понял, риск или actual количество пациентов все это поимевшее? Я хочу отделить статистический показатель, от количества реальных случаев.


In the SCCS study, there were 186 first acute myocardial infarction events during the study period (appendix p 9), and 36 patients died. Из 86 742. 0.2% и 0.04% cоответсвенно. С чем теперь это сравнить. С пациентами без Ковида ? ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Там же все раписано, подсчитали риски по сравнению с подобной по возрасту, полу, месту жительства когортой нековидников за тот же период в Швеции
This self-controlled case series (SCCS) and matched cohort study was done in Sweden. The personal identification numbers of all patients with COVID-19 in Sweden from Feb 1 to Sept 14, 2020, were identified and cross-linked with national inpatient, outpatient, cancer, and cause of death registers. The controls were matched on age, sex, and county of residence in Sweden. International Classification of Diseases codes for acute myocardial infarction or ischaemic stroke were identified in causes of hospital admission for all patients with COVID-19 in the SCCS and all patients with COVID-19 and the matched control individuals in the matched cohort study. The SCCS method was used to calculate the incidence rate ratio (IRR) for first acute myocardial infarction or ischaemic stroke following COVID-19 compared with a control period. The matched cohort study was used to determine the increased risk that COVID-19 confers compared with the background population of increased acute myocardial infarction or ischaemic stroke in the first 2 weeks following COVID-19.
Мир это Выхухоль.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by alex_127 »

Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
User avatar
Macho Mexicano
Уже с Приветом
Posts: 503
Joined: 29 Jul 2019 07:24
Location: SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Macho Mexicano »

OtherSide wrote: 03 Aug 2021 11:32
Macho Mexicano wrote: 02 Aug 2021 22:15
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 20:15
Macho Mexicano wrote: 02 Aug 2021 20:09
Я точно не помню сколько там, 3 года или что-то в этом роде.
Откуда взяты эти самые 3 года?
Понятия не имею.
Итого: вы понятия не имеете, можно ли считать вакцину проверенной, страх чисто суеверный
Если вы считаете, следование стандартам, установленным до баранобесия, суеверием, то согласен.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by OtherSide »

Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:15
Если вы считаете, следование стандартам, установленным до баранобесия, суеверием, то согласен.
Вы же написали ранее что незнакомы с протоколами для сертификации медицинских средств, как тогда можете утверждать прошла их та или иная вакцина или нет на данный момент?
Я так понимаю что вы придерживаетесь мнения, что на уколотых проводят глобальный эксперимент. Но не значит ли это что уже должны быть какие то результаты эксперимента?
User avatar
Macho Mexicano
Уже с Приветом
Posts: 503
Joined: 29 Jul 2019 07:24
Location: SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Macho Mexicano »

OtherSide wrote: 03 Aug 2021 20:29
Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:15
Если вы считаете, следование стандартам, установленным до баранобесия, суеверием, то согласен.
Вы же написали ранее что незнакомы с протоколами для сертификации медицинских средств, как тогда можете утверждать прошла их та или иная вакцина или нет на данный момент?
Я так понимаю что вы придерживаетесь мнения, что на уколотых проводят глобальный эксперимент. Но не значит ли это что уже должны быть какие то результаты эксперимента?
Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:33
OtherSide wrote: 03 Aug 2021 20:29
Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:15
Если вы считаете, следование стандартам, установленным до баранобесия, суеверием, то согласен.
Вы же написали ранее что незнакомы с протоколами для сертификации медицинских средств, как тогда можете утверждать прошла их та или иная вакцина или нет на данный момент?
Я так понимаю что вы придерживаетесь мнения, что на уколотых проводят глобальный эксперимент. Но не значит ли это что уже должны быть какие то результаты эксперимента?
Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.
Еще бы вирус отсчитывал. Но ему все равно. Поэтому умные привились уже. А прочие проводят на себе эксперимент по получению имуннитета путем _переболеть_ ну и заодно по оценке рисков побочек от вируса (причем самая крутая побочка там называется _ногами вперед_). И что там испытывать то, в вакцине, если привито под миллиард, эффективность вакцины проверена и доказана (причем и мРНК и Спутника и всех АЗ и JJ) и побочки тоже известны (1 на миллион реально опасная). Чего еще вы хотите 3 года ждать - такие вакцины не дают ничего нового через 3 года, вообще то, а эффективность проверена на реальном вирусе и на миллиарде человек.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by kostik78 »

alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by alex_127 »

kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:47
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
Не могут за прививку. Могут уволить просто так.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by kostik78 »

alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:49
kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:47
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
Не могут за прививку. Могут уволить просто так.
Могут но если уволенный докажет что уволили его из-за отсутствия прививки то разговор будет уже совсем не вползу работодателя
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:47
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
В США уволить можно без объяснения причины. Так что уволят и не почешутся объяснить - мы очень извиняемся но вы нам больше не нужны, и всех вопросов.

да и причина понятная. Нужны работники для помещения. У вас нет прививки, вы не можете работать в помещении. Извините, значит вы нам не подходите, точка. Все полностью законно.
Last edited by StrangerR on 03 Aug 2021 20:52, edited 1 time in total.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by alex_127 »

kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:50
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:49
kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:47
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
Не могут за прививку. Могут уволить просто так.
Могут но если уволенный докажет что уволили его из-за отсутствия прививки то разговор будет уже совсем не вползу работодателя
Employment at will. His presence makes others uncomfortable and we cannot accommodate his special needs as he does not belong to protected by law category.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by kostik78 »

StrangerR wrote: 03 Aug 2021 20:51
kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:47
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
В США уволить можно без объяснения причины. Так что уволят и не почешутся объяснить - мы очень извиняемся но вы нам больше не нужны, и всех вопросов.
К данному правилу дофига всяких исключений так что не все так просто. По этому в основном и пытаются всучить package под роспись сотрудника что судить не будет
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by kostik78 »

alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:51
kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:50
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:49
kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:47
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:02 Как я написал в соседней теме это все уже бессмысленные терки

“Starting in September, we’ll also require proof of vaccination for all employees, vendors, and any guests entering Microsoft buildings in the U.S., and will have an accommodation process in place for employees,”
Ну это требовать могут а вот увольнять по причине отсутствия прививки не могут. Все прививки от ковида в штатах идут под EUA а соотвественно они не имею официального апрувала и по этому данные прививки могут применятся сугубо voluntary - то бишь требовать ее наличия и делать условиями employment будет не законно до тех пор пока они не получать официальный апрувал :pain1:
Не могут за прививку. Могут уволить просто так.
Могут но если уволенный докажет что уволили его из-за отсутствия прививки то разговор будет уже совсем не вползу работодателя
Employment at will. His presence makes others uncomfortable and we cannot accommodate his special needs as he does not belong to protected by law category.
Ответил уже Стрейнжеру. Мне приходилось увольнять людей за свою карьеру менеджера к сожалению и знаю не по наслышке о чем говорю
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by alex_127 »

kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:55
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:51 Employment at will. His presence makes others uncomfortable and we cannot accommodate his special needs as he does not belong to protected by law category.
Ответил уже Стрейнжеру. Мне приходилось увольнять людей за свою карьеру менеджера к сожалению и знаю не по наслышке о чем говорю
Это по перформансе или идиотизму сложно.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by kostik78 »

alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:57
kostik78 wrote: 03 Aug 2021 20:55
alex_127 wrote: 03 Aug 2021 20:51 Employment at will. His presence makes others uncomfortable and we cannot accommodate his special needs as he does not belong to protected by law category.
Ответил уже Стрейнжеру. Мне приходилось увольнять людей за свою карьеру менеджера к сожалению и знаю не по наслышке о чем говорю
Это по перформансе или идиотизму сложно.
Не буду с Вами спорить ибо не имеет смысла. Ваш список далёко не полный.
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

Macho Mexicano wrote: Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.


А я вот ждать не хочу. Хочу третью, но пока не дают.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Komissar »

Lepric0n wrote: 03 Aug 2021 21:48
Macho Mexicano wrote: Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.


А я вот ждать не хочу. Хочу третью, но пока не дают.
кто не дает? сходите и получите. Народная мудрость советует кросс-прививку, если раньше делали мРНА, сейчас сделайте аденовирус, или наоборот
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by OtherSide »

Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:33
Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.
Испытания отсчитываются не с момента коммерческого запуска, а с момента испытания на добровольцах. Путин говорил что первые уколы его дочери получили аж в августе 2020 и они явно не были первыми испытателями, т.е. с момента испытаний прошло больше года.
К тому же если по протоколу испытания на добровольцах если и расчитаны на 3 года, то на контрольную группу человек в 20, если прокололи уже многим миллионам, то срок испытаний можно и несколько сократить, вы не находите?
User avatar
Macho Mexicano
Уже с Приветом
Posts: 503
Joined: 29 Jul 2019 07:24
Location: SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Macho Mexicano »

OtherSide wrote: 03 Aug 2021 22:14
Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:33
Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.
Испытания отсчитываются не с момента коммерческого запуска, а с момента испытания на добровольцах. Путин говорил что первые уколы его дочери получили аж в августе 2020 и они явно не были первыми испытателями, т.е. с момента испытаний прошло больше года.
Вы верите тому, что говорит Путин? :lol:
К тому же если по протоколу испытания на добровольцах если и расчитаны на 3 года, то на контрольную группу человек в 20, если прокололи уже многим миллионам, то срок испытаний можно и несколько сократить, вы не находите?
Неа, долгосрочные побочки так не выявишь, хоть 100500 миллионов уколи. К тому же они не особо рвутся расследовать причины серъезных побочек, тут выкладывали видео с девочкой, участницей ранних испытаний.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by OtherSide »

Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 22:18
OtherSide wrote: 03 Aug 2021 22:14
Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:33
Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.
Испытания отсчитываются не с момента коммерческого запуска, а с момента испытания на добровольцах. Путин говорил что первые уколы его дочери получили аж в августе 2020 и они явно не были первыми испытателями, т.е. с момента испытаний прошло больше года.
Вы верите тому, что говорит Путин? :lol:
К тому же если по протоколу испытания на добровольцах если и расчитаны на 3 года, то на контрольную группу человек в 20, если прокололи уже многим миллионам, то срок испытаний можно и несколько сократить, вы не находите?
Неа, долгосрочные побочки так не выявишь, хоть 100500 миллионов уколи. К тому же они не особо рвутся расследовать причины серъезных побочек, тут выкладывали видео с девочкой, участницей ранних испытаний.
1. Не так уж важно что говорит Путин, мне просто лень искать когда начались первые прививки спутником, про Путина я запомнил что он в августе говорил
2. На основании чего делаются такие выводы? И как вообще можно строить корелляции между болезнями через 3 года после прививки, если они себя никак не проявили в течении этого срока? Я так понимаю, что длинный срок нужен для подстраховки беременных и исключения паталогий плода, а вам как я понимаю беременность не грозит.

Если же исходить из того, что массовые побочные эффекты существуют и они известны мед. системе и властям мы в своих рассуждениях автоматически выходим за рамки рациональных рассуждений и может строить какие угодно предположения.
User avatar
Macho Mexicano
Уже с Приветом
Posts: 503
Joined: 29 Jul 2019 07:24
Location: SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Macho Mexicano »

OtherSide wrote: 03 Aug 2021 22:26
Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 22:18
OtherSide wrote: 03 Aug 2021 22:14
Macho Mexicano wrote: 03 Aug 2021 20:33
Это не эксперимент, а испытания. Я еще в состоянии отсчитать три года от декабря 2020.
Испытания отсчитываются не с момента коммерческого запуска, а с момента испытания на добровольцах. Путин говорил что первые уколы его дочери получили аж в августе 2020 и они явно не были первыми испытателями, т.е. с момента испытаний прошло больше года.
Вы верите тому, что говорит Путин? :lol:
К тому же если по протоколу испытания на добровольцах если и расчитаны на 3 года, то на контрольную группу человек в 20, если прокололи уже многим миллионам, то срок испытаний можно и несколько сократить, вы не находите?
Неа, долгосрочные побочки так не выявишь, хоть 100500 миллионов уколи. К тому же они не особо рвутся расследовать причины серъезных побочек, тут выкладывали видео с девочкой, участницей ранних испытаний.
1. Не так уж важно что говорит Путин, мне просто лень искать когда начались первые прививки спутником, про Путина я запомнил что он в августе говорил
2. На основании чего делаются такие выводы? И как вообще можно строить корелляции между болезнями через 3 года после прививки, если они себя никак не проявили в течении этого срока? Я так понимаю, что длинный срок нужен для подстраховки беременных и исключения паталогий плода, а вам как я понимаю беременность не грозит.

Если же исходить из того, что массовые побочные эффекты существуют и они известны мед. системе и властям мы в своих рассуждениях автоматически выходим за рамки рациональных рассуждений и может строить какие угодно предположения.
Я не медик, но я доверяю проверенным стандартам, свободным от политических веяний и массовой истерии. Вы - нет? Прекрасно, я никого не отговариваю колоться.

Return to “О жизни”