Тюрки сбили наш самолёт?

Мнения, новости, комментарии
BudWizzard
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 21 Apr 2014 16:27
Location: массив юнных собак

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by BudWizzard »

Adriana wrote: А "простое логическое заключение" состоит в том, что этот экцидент - следствие действий России в том регионе.
Если отбросить эмоциональную шелуху, пто то что, Россия - страна агрессор, кот. бомбит мирные турецкие города, что-то в этом стейтменте есть.

Сентябрь 15-го. Башар и Эрдоган - откравенные враги и в то же время у России с обеими странами дружеские, партнерские отнашения. К сентябрю Путин несколько раз встречался с Эрдоганом, думаю пытался об'яснить необходимость интервенции и дать гарантии безопасности Турции и баланса сил в регионе. Возможно, Эрдоган, в свою очередь пытался повлиять на качество и масшатаб Российской интервенции. К началу декабря Путин доносит до широкой общественности что Турки откравенно на стороне сил против кот. воюет Россия. По-моему подобный расклад презывает ну как минимум к осторожности.

Возможно Путину заранее было известно что Турки (возможно в кооперации с амерами) планируют сбить самолет, и он решил на этом сыграть. Сейчас ситуация такая, Башар все еще в друзьях, Эрдоган же рвется все уладить, Путин изображает из себя обиженного и увеличивает тем самым леваридж. Обама смотрится откравенно проигрышно встав на сторону Турции на фоне "умеренной" опозиции растреливающей пилота на парашюте. Американский же пудель встретился с Путином без хозяина, что есть пусть косвенное но подтверждение обоснованности пребывания Российских ВКС в Сирии.

Возможно Путин приходит к мнению что придется делать выбор между Башаром и Эрдоганом и выбирает на 100% лояльного Башара. Короче, будим пасматреть.
"America is not a country, it's a business..."
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by adb »

Башар не то чтобы друг. Просто объективно без него игил не побороть. Ибо вводить войска и воевать с игилом никто, кроме Асада, не хочет.
Миру мир
BudWizzard
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 21 Apr 2014 16:27
Location: массив юнных собак

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by BudWizzard »

nyekimov wrote:
Vasiliy wrote:Скажу и я свои 2 цента....в данном случае поддерживаю Россию на все 100. Даже если и был заход в пространство Турции на сколько там? 17 секунд?
Ето далеко не повод его сбивать и всякие Обамы вместо того чтобы трандеть о праве Турции на защиту своего неба должны трандеть о тех головорезах которые с земли по пилотам стреляли и настолько ли ето умереная опозиция....
Варламов, российский популярный блогер высказался по этому поводу, еще когда турки говорили про 2 км, что мол два км разве повод сбивать самолет? На что ему один комментатор ответил - "а давай мы тебе мужской половой орган засунем на 2 см в задний проход, ты это посчитаешь за изнасилование или 2 см не считается?".... это провакация....


Во-первых турок в 12-м отвечая на этот вопрос сказал что никакое это не изнасилование... во-вторых, возможно, бомбить территорию, прилегающую к турецкой границе не залетев на секунды на турецкую территорию технически невозможно, а не бомбить означает оставлять каналы для снабжения...
"America is not a country, it's a business..."
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by ie »

Adriana wrote:
ie wrote:
Adriana wrote: НАТО не в той весовой категории, чтобы устраивать мелкие провокации.
только крупные? типа страну какую нибудь разбамбить-разгарбить, это да, тут мы согласны.
И какую же страну НАТО "разгарбило"?
в ваших источнах знаний, которые вы скрываете, об этом нечего не говорят?
BudWizzard
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 21 Apr 2014 16:27
Location: массив юнных собак

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by BudWizzard »

adb wrote:Башар не то чтобы друг. Просто объективно без него игил не побороть. Ибо вводить войска и воевать с игилом никто, кроме Асада, не хочет.
Башар - последний лояльный партнер в регионе. При всем позитивизме отношений России с Турцием и Ираном, ни там ни там невозможно представить Российскую военную базу. И отнашение у России с ИГИЛ исключительно через Башара. Пока сша не догадались руками ИГИЛ убрать режим Башара, России до ИГИЛ было фиолетово.
"America is not a country, it's a business..."
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: RE: Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

Kirpidonych wrote:
lxf wrote:Кстати Керри свое слово сдержал. :?
кстати да
что обещал?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

Stoic wrote:
Kirpidonych wrote:
Stoic wrote:
marat_2000 wrote:...
Даже если так это и было, то все равно Нато не позволит установить бесполетную зону над территорией своего члена.
Не будут они турков защищать, скорее соберутся на внеочередное совещание и исключат их из нато, как ненадежного партнера.
это врядли - мне кажется что это все как раз идет так как надо НАТО
Они уже пытаются сказать, что это разборки внутренние между Турцией и Россией.
Ну не готовы в НАТО умирать на вйнах, чтобы кого-то защищать нужно быть готовым умирать, в нато не готовы.
надеюсь что так. особенно за религиозного диктатора поднимающего новую османию с колен и решившего пободатся с ВВП
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

lxf wrote:
Stoic wrote:Ну не готовы в НАТО умирать на вйнах, чтобы кого-то защищать нужно быть готовым умирать, в нато не готовы.
Приказы не обсуждают. :umnik1: Командуют в НАТО американские генералы.
прошлый раз обсудили в формулировке "я для вас WW3 начинать небуду"
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

Stoic wrote:
BudWizzard wrote:
Stoic wrote:
BudWizzard wrote: 3-я мировая как наслоения тактик - вполне допускаю. у всего есть свой предел, есть он и у сдержанности руководста России,
Чтобы штатам начать войну с Россией, им нужна 100% поддержа в НАТО, иначе гарантировано поражение.
НАТО не готово воевать, а также не готово, чтобы над их территориями летали ракеты в разные стороны.
Все мировые войны начинались с локальных конфликтов, в любой момент тех войн трудно было сказать какие еще силы и стороны будут вовлечены в конфликт. Никто никогда не обьявлял мировую войну типа... ёу кнош шхат, итьс а шорлд шар! как только этот маховик наберет достаточно оборотов, остановить его можно будет только полным разгромом одного лагеря. И мне кажется у штатов сегодня настрой такой, если драчка, идти до конца.
В войне с Вьетнамом такого единства не наблюдалось- массовое дезиртирство в Канаду, а некоторые штаты отказались посылать своих туда.
Опять во время 1-й и 2-й мировых войн уж очень они не торопились получать похоронки тысячами в день.
Это и внушает надежду, ака "за что я люблю США"
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

alex67 wrote:критика Гитлера была запрещена (кстати, о "свободе слова"), пароход с еврейскими беженцами ни в Канаду, ни в Америку не приняли,
слабо доказать?
Забавно было читать про возмущение американцев новыми "грязными" российскими торпедами, которые могут проходить под водой до 10 тыс км и поражать прибрежные сооружения типа портов, обеспечивая полное радиоактивное загрязнение городов типа Бостона, Нью-Йорка и Балтимора и тем самым превращая их в безжизненные развалины на десятки лет.
вот за что нелюблю "патриотизм" :no:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by AlexTheBlack »

Отставной генерал США: страны НАТО должны исключить Турцию из альянса
http://ria.ru/world/20151127/1329784557.html" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: RE: Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by lxf »

geek7 wrote:
Kirpidonych wrote:
lxf wrote:Кстати Керри свое слово сдержал. :?
кстати да
что обещал?
Что российские самолеты будут падать.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by AlexTheBlack »

Владимир Вольфович о возможно развитии событий:
http://lenta.ru/news/2015/11/27/zhirinovski/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Аристарх »

Вчера российский военный атташе в Турции посетил генеральный штаб турецких вооруженных сил, чтобы получить материалы якобы имевших место аудиопереговоров 23 ноября экипажа турецкого истребителя F-16 с пилотами российского бомбардировщика Су-24.

Нашему военному представителю было доведено о невозможности передачи каких-либо материалов, касающихся атаки 23 ноября турецким истребителем F-16 российского самолета.

Более того, представители турецкого генерального штаба сообщили, что какие-либо подобные материалы в СМИ они не распространяли.
http://www.nalin.ru/Minoborony-RF-o-sud ... umerli-444" onclick="window.open(this.href);return false;
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Stoic »

Военная авиация Турции перестала летать

http://utro.ru/articles/2015/11/27/1262283.shtml
Решение принято из-за инцидента с российским самолетом


Турецкие самолеты на приколе. Военная авиация страны приостановила полеты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против запрещенного в России "Исламского государства". Такое решение было принято после инцидента со сбитым российским Су-24, сообщили в пятницу, 27 ноября, дипломатические источники.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by AlexTheBlack »

http://topwar.ru/80454-turciya-namerena ... ck-30.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ф-16 -на помойку!
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: RE: Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Boriskin »

ekriv wrote:Я привел данные о самолетах России в Сирии, а не ощее количество авиации в России.
Если сравнивать сиюминутные силы на предполагаемом ТВД, то надо добавить средства ПВО России в Сирии; 18 истребителей Миг-29 и средства ПВО стоящие на боевом дежурстве на базе Гюмри в Армении. И не забывать о возможности чрезвычайно быстрой переброски доп. самолетов в Армению.

Так что я не очень уловил смысл такого сравнения.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Ion Tichy »

Российские военные. Много деталей, цитирование здесь / конспект будет большим, так что читайте оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2324350852
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

Ion Tichy wrote:Российские военные. Много деталей, цитирование здесь / конспект будет большим, так что читайте оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2324350852
мордокнига (как и соц сети в целом) закрыт на прокси
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by Ion Tichy »

geek7 wrote:
Ion Tichy wrote:Российские военные. Много деталей, цитирование здесь / конспект будет большим, так что читайте оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2324350852
мордокнига (как и соц сети в целом) закрыт на прокси
Да простят меня модераторы за "простыню"...
#‎СИРИЯ‬ Главнокомандующий ‪#‎ВКС‬ России представил фактическую картину атаки 24 ноября турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией:

«В связи с появлением различных версий обстоятельств атаки турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией 24 ноября, хочу представить вам всю фактическую картину этого беспрецедентного по своей вероломности события.

При выполнении боевой задачи 24 ноября в результате огневого воздействия произошло чрезвычайное происшествие: боевая потеря Су-24М с бортовым номером 83.

В 9 часов 15 минут (мск) поступила боевая задача нанести удар в районе н.п. КЕПИР - МОРТЛУ - ЗАХИЯ на севере Сирии.

Для выполнения данной боевой задачи были определены два экипажа самолетов Су-24М, в том числе экипаж в составе подполковника Пешкова Олега Анатольевича и штурмана капитана Мурахтина Константина Валерьевича, самолет № 83 с боевой зарядкой 4хОФАБ-250-270.

Экипажам была назначена зона дежурства в воздухе в районе н.п. Маарет-Эн-Нууман на эшелонах 5800м и 5650м соответственно.

Взлёт с аэродрома ХМЕЙМИМ произведен в 9 часов 42 минуты.

В 9 часов 52 минуты Су-24м вошел и 34 минуты находился в зоне обнаружения радиолокационных средств ВВС Турции.

Через 20 минут после занятия экипажем зоны дежурства в воздухе с командного пункта авиабазы «Хмеймим» поступила команда на уничтожение скопления боевиков в заданном районе.

Экипажи последовательно выполнили бомбометание по двум назначенным целям и осуществили повторный заход левым разворотом для поражения оставшихся двух назначенных целей.

В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 км к югу от госграницы Турции, в 10 часов 24 минуты экипаж подполковника Пешкова О.А. выполнил бомбометание, после которого был сбит ракетой «воздух-воздух» самолетом F-16 турецких ВВС, взлетевшим с аэродрома 8 АвБ, Диярбакыр, расположенного на территории Турции.

При анализе видеозаписи индикатора воздушной обстановки, поступившей с командного пункта ВВС и ПВО Сирии, обнаружена отметка воздушной цели, осуществлявшей полет на скорости 810 км/ч со стороны Турции в направлении госграницы с курсом 190 градусов.

После сближения турецкого истребителя с самолетом Су-24М на расстоянии равном дальности пуска ракеты - 5-7 км, что свидетельствует о нахождении самолета F-16 над территорией САР, истребитель выполнил резкий маневр вправо со снижением и пропал с экрана индикатора воздушной обстановки.

В соответствии с материалами объективного контроля средств ПВО, турецкий самолет находился в воздушном пространстве Сирии 40 сек и углубился на ее территорию на 2 км., а российский бомбардировщик государственную границу Турции не нарушал.

Пуск ракеты подтверждает экипаж самолета-ведущего. После боевого применения по цели и разворота влево на курс 130 градусов он наблюдал слева от себя факел и шлейф белого дыма, о чём доложил в эфир руководителю полетами.

В 10 часов 25 минут руководитель полетов зафиксировал пропадание радиолокационной отметки на индикаторе кругового обзора от самолёта Су-24м. На его дальнейшие запросы и запросы экипажа самолета ведущего подполковник Пешков О.А. не отвечал.

Необходимое подлетное время самолета F-16c с АвБ (ДИЯРБАКЫР) из положения дежурства на земле к месту пуска ракеты составляет 46 минут (из них 15 минут — подготовка и взлет самолета, 31 минута — время полета к рубежу пуска).

Таким образом, перехват самолета Су-24м из положения дежурства на земле с аэр. Диярбакыр невозможен, так как необходимое время подлета превышает минимальное время для атаки цели на 12 минут.

При этом результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух F-16c в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут в течение 1 часа 15 минут на высоте 2400 метров, что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции.

Необходимо отметить, что прекращение маневрирования самолета истребителя в зоне дежурства и начало быстрого выхода в упрежденную точку пуска произошло за 1 мин. 40 сек. до максимального приближения самолета Су-24м к сирийско-турецкой границе. Способ выхода самолета F-16c в зону разрешенных пусков (не по кривой погони) свидетельствует о наведении истребителя с наземного пункта управления.

Действия же турецкого самолета после пуска ракет над территорией Сирии - форсированный разворот с потерей высоты и уход под нижнюю границу зоны обнаружения средств ПВО - также говорит о вероломности и плановости действий экипажа.

При этом средствами объективного контроля аэр. Хмеймим и самолета ведущего не зафиксировано ни одного запроса экипажем турецкого самолета в адрес наших летчиков на оговоренной ранее частоте.

Удивительна готовность турецких СМИ к освещению инцидента.

Удар ракеты «воздух-воздух» осуществлен пилотом самолета F-16 ВВС Турции в 10 часов 24 минуты и уже через 1,5 часа видеоролик с падением самолета был размещен на "Ютубе" турецкой частной телекомпанией.

Ракурс съемки позволяет определить ее возможное место. Оно находится на территории, контролируемой радикальными террористическими группировками выходцев из Северного Кавказа и бывших республик СССР.

Оператор знал время и место, с которого было бы возможно сделать эксклюзивные кадры.

Оперативное появление в месте приземления пилота банд боевиков и публикация видеоролика с данным происшествием в интернете через полтора часа свидетельствуют о заблаговременном информировании террористов о готовящейся провокации для ее видеодокументирования и размещения отснятых материалов в социальных сетях Интернета.

Все эти факты явно свидетельствуют о заблаговременной подготовке к уничтожению самолета и информационному освещению этих действий с применением ВВС Турции, незаконных вооруженных формирований, турецких информагентств при активной поддержке средств массовой информации.

Руководством авиационной группировки России, после подписания 23 октября 2015 г. меморандума о взаимопонимании между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Соединенных штатов Америки, осуществляющим руководство коалиционными силами, неукоснительно выполнялись меры по предотвращению инцидентов между военными воздушными судами Минобороны России и стран Коалиции, участвующих в операции.

В соответствии с этими договоренностями с пункта управления ВВС России на авиабазе «Хмеймим» представителям ВВС США была заблаговременно передана информация с указанием районов применения нашей пары бомбардировщиков Су-24м и занимаемых эшелонах.

Поэтому заявления различных официальных лиц Турции о том, что они не знали принадлежности нашего самолета – вызывают недоумение.

Более того, турецкое военное руководство грубо нарушило все международные законы о порядке действий по охране государственной границы в воздушном пространстве.

Также хочу особо обратить ваше внимание, что от турецкой стороны после трагедии не последовало ни извинений, ни предложений помощи в поиске и эвакуации экипажа.

Несколько слов о поисково-спасательной операции, которая была проведена для эвакуации с места приземления штурмана самолета капитана Мурахтина Константина Валерьевича.

Хочу выразить благодарность всем ее участникам за четкие, слаженные действия, выдержку и хладнокровие, проявленные в сложнейшей обстановке, ночью, в окружении боевиков, приведшие к благополучному возвращению летчика на свой аэродром.

Как только капитан Мурахтин оказался в безопасности, по району, где его усиленно искали боевики и еще несколько других хорошо оснащенных и экипированных групп, были нанесены более чем массированные, сокрушительные удары нашими бомбардировщиками.

В заключение хочу сказать, что горжусь летчиками Воздушно-космических сил, техниками, командирами, обеспечивающим персоналом, которые выполняют боевые задачи в рамках борьбы с международным терроризмом в Сирии.

И хочу выразить свои глубокие соболезнования родным и близким подполковника Олега Пешкова и рядового Александра Позынича, который погиб, спасая наш экипаж.

Мы не бросим семьи наших товарищей и будем оказывать им всю необходимую помощь».
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by varenuha »

marat_2000 wrote:
varenuha wrote:
marat_2000 wrote:Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.
А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?
видимо для чего-то нужно.
Спасибо, больше вопросов не имею.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8070
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by alex67 »

geek7 wrote:
alex67 wrote:критика Гитлера была запрещена (кстати, о "свободе слова"), пароход с еврейскими беженцами ни в Канаду, ни в Америку не приняли,
слабо доказать?
Вообще-то есть широко известные вещи, которые не надо доказывать. Для тех, кто этого не знает, есть Гугл, и у меня он такой же точно, как и у вас, а пользоваться Гуглом вы умеете. Но, раз вдруг у вас такое временное помутнение наступило, то приходится делать это за вас.

Напомню, что Голливуд был создан евреями, бежавшими от погромов из царской России, поэтому они были вполне осведомлены о том, что делают с евреями в Германии, и забили тревогу первыми, а получив за это по сусалам, намек поняли, хоть и не все. Не понял намека Чаплин, выпустив вскоре Великого Диктатора, за что получил свою порцию пилюль от властей. Конечно, эти события менее известны, чем американская "охота на ведьм" после войны, но тоже секретом не являются.

https://en.wikipedia.org/wiki/You_Nazty_Spy!
You Nazty Spy!

The film satirized the Nazis and the Third Reich and helped publicize the Nazi threat in a period when the United States was still neutral about World War II, and isolationist sentiment was prevalent among the public. During this period, isolationist senators such as Burton Wheeler and Gerald Nye objected to Hollywood films on grounds that they were anti-Nazi propaganda vehicles designed to mobilize the American public for war. According to the Internet Movie Database, You Nazty Spy! was the first Hollywood film to spoof Hitler. It was released nine months before the Charlie Chaplin film The Great Dictator, which began filming in September 1939.

The Hays code discouraged or prohibited many types of political and satirical messages in films, requiring that the history and prominent people of other countries must be portrayed "fairly". Short films such as those released by the Stooges were subject to less attention than feature films.

Isolationism is a category of foreign policies institutionalized by leaders who asserted that their nations' best interests were best served by keeping the affairs of other countries at a distance. One possible motivation for limiting international involvement is to avoid being drawn into dangerous and otherwise undesirable conflicts. There may also be a perceived benefit from avoiding international trade agreements or other mutual assistance pacts.

The Motion Picture Production Code was the set of industry moral guidelines that was applied to most United States motion pictures released by major studios from 1930 to 1968. It is also popularly known as the Hays Code.

That special care be exercised in the manner in which the following subjects are treated, to the end that vulgarity and suggestiveness may be eliminated and that good taste may be emphasized:
- The use of the flag;
- International relations (avoiding picturizing in an unfavorable light another country's religion, history, institutions, prominent people, and citizenry)

Вполне отдаю себе отчет, что сейчас начнется ваша обычная тягомотина - ну, это не доказательство, это и не запрещение вовсе, тут совсем по-другому надо понимать, мало ли что кому не понравилось, и т.д. и т.п. на дюжину страниц, но я в нее втягиваться не планирую, увольте. И спасибо за внимание к моим постам.

Про пароход даже и доказывать ничего не буду, ищите доказательства сами, если они вам нужны. Может, доказывать еще, что Вторая Мировая имела место?
geek7 wrote:
Забавно было читать про возмущение американцев новыми "грязными" российскими торпедами, которые могут проходить под водой до 10 тыс км и поражать прибрежные сооружения типа портов, обеспечивая полное радиоактивное загрязнение городов типа Бостона, Нью-Йорка и Балтимора и тем самым превращая их в безжизненные развалины на десятки лет.
вот за что нелюблю "патриотизм" :no:
То, что вы не любите "патриотизм", это я понял, а вот за что - не просек, вот такой я тупой, извините. Вы не могли бы выражаться хоть-чуть чуть более вразумительно, чтобы не приходилось ломать голову, пытаясь понять что же все-таки вы хотели сказать? Ведь что-то вы хотели сказать, верно? Или не хотели, так, вроде бы пукнуть и отойти быстренько в сторону, вроде вы ни при чем?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by dasilva »

varenuha wrote:
marat_2000 wrote:
varenuha wrote:
marat_2000 wrote:Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.
А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?
видимо для чего-то нужно.
Спасибо, больше вопросов не имею.
На этот вопрос уже много раз отвечали. Зачем США 800 военных баз по всему миру? Вот за тем же самым они и России. У кого базы - тот может оказывать влияние на принятие политических решений. Политические решения определяют экономическую политику, а это деньги и очень большие. Тот же южный поток накрылся именно по политическим причинам. Нефтяным компаниям легче получать контракты на разработку и добычу если рядом есть свои базы. Разве это не очевидно? Ну и идет грызня за ресурсы, неизбежность которой описывал дедушка Ленин еще 100 лет назад. Я предполагал, что труды дедушки большинство из нас учило и странно, что его выводы могут казаться для кого-то сюрпризом.
Борьба капиталистических держав за территориальный раздел мира сменилась с наступлением эпохи империализма еще более острой борьбой за его передел в соответствии с изменившимся соотношением сил. «Старые» колониальные державы - Великобритания, Франция, Россия - стремились удержать и еще больше расширить свои империи. Германия, Соединенные Штаты Америки, Япония и Италия, недавно вышедшие на арену колониальной политики, требовали своего «места под солнцем», т. е. своей крупной доли в ограблении народов колониальных и полуколониальных стран. Вступая в острое соперничество, империалистические державы не останавливались и перед применением вооруженной силы. В. И. Ленин писал, что «при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа,.. ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может» (В. И. Ленин, Империализм, как высшая стадия капитализма, Соч., т. 22, стр. 281.). Неизбежным спутником монополистического капитализма стали порожденные им грабительские империалистические войны.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t021.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. грызня за ресурсы, вплоть до войн неизбежна и в будущем. Это объективный закон.

"при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа" - в переводе на русский, это - кто сильнее, тот и прав. Это по поводу иллюзий некоторых, что какие-то законы играют большую роль.
User avatar
marat_2000
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 19 Apr 2001 09:01
Location: MSK->IL->NY->MSK->NY

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by marat_2000 »

varenuha wrote:
marat_2000 wrote:
varenuha wrote:
marat_2000 wrote:Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.
А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?
видимо для чего-то нужно.
Спасибо, больше вопросов не имею.
Я искренне рад, что Вы согласились.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тюрки сбили наш самолёт?

Post by geek7 »

alex67 wrote:
geek7 wrote:
alex67 wrote:критика Гитлера была запрещена (кстати, о "свободе слова"), пароход с еврейскими беженцами ни в Канаду, ни в Америку не приняли,
слабо доказать?
Вообще-то есть широко известные вещи, которые не надо доказывать. Для тех, кто этого не знает, есть Гугл
ну и как бы мне гугл помог угадать, что под "критика Гитлера была запрещена" Вы имели в виду
alex67 wrote:The Hays code discouraged or prohibited many types of political and satirical messages in films, requiring that the history and prominent people of other countries must be portrayed "fairly".
Я, кстати, о нем слышал - в контексте истории штатовской эротики\порнухи. Там "prominent people of other countries " идет 2-м подпунктом 10-го пункта. и кроме Гитлера запрещал романтизацию криминала, разврат и упоминание бога в суе. корорче политизированность кино вообще (а не критика конкретно Гитлера) была там запрещена далеко не в первых строках, а как 10-е дело в правилах о кошерном формировании облико-морале советского штатовского гражданина

вот полюбопытствуйте
General Principles

1. No picture shall be produced that will lower the moral standards of those who see it. Hence the sympathy of the audience should never be thrown to the side of crime, wrongdoing, evil or sin.

2. Correct standards of life, subject only to the requirements of drama and entertainment, shall be presented.

3. Law, natural or human, shall not be ridiculed, nor shall sympathy be created for its violation.

Particular Applications

I. Crimes Against the Law
These shall never be presented in such a way as to throw sympathy with the crime as against law and justice or to inspire others with a desire for imitation.

1. Murder

a. The technique of murder must be presented in a way that will not inspire imitation.
...
2. Methods of Crime should not be explicitly presented.

a. Theft, robbery, safe-cracking, and dynamiting of trains, mines, buildings, etc., should not be detailed in method.
...
3. Illegal drug traffic must never be presented.

4. The use of liquor in American life, when not required by the plot or for proper characterization, will not be shown.

II. Sex
The sanctity of the institution of marriage and the home shall be upheld. Pictures shall not infer that low forms of sex relationship are the accepted or common thing.

1. Adultery, sometimes necessary plot material, must not be explicitly treated, or justified, or presented attractively.

2. Scenes of Passion

a. They should not be introduced when not essential to the plot.

b. Excessive and lustful kissing, lustful embraces, suggestive postures and gestures, are not to be shown.

c. In general passion should so be treated that these scenes do not stimulate the lower and baser element.

3. Seduction or Rape

a. They should never be more than suggested, and only when essential for the plot, and even then never shown by explicit method.

b. They are never the proper subject for comedy.

4. Sex perversion or any inference to it is forbidden.
..
9. Children's sex organs are never to be exposed.

III. Vulgarity
The treatment of low, disgusting, unpleasant, though not necessarily evil, subjects should always be subject to the dictates of good taste and a regard for the sensibilities of the audience.

IV. Obscenity
Obscenity in word, gesture, reference, song, joke, or by suggestion (even when likely to be understood only by part of the audience) is forbidden.

V. Profanity
Pointed profanity (this includes the words, God, Lord, Jesus, Christ - unless used reverently - Hell, S.O.B., damn, Gawd), or every other profane or vulgar expression however used, is forbidden.

VI. Costume
1. Complete nudity is never permitted. This includes nudity in fact or in silhouette, or any lecherous or licentious notice thereof by other characters in the picture.

2. Undressing scenes should be avoided, and never used save where essential to the plot.

3. Indecent or undue exposure is forbidden.

4. Dancing or costumes intended to permit undue exposure or indecent movements in the dance are forbidden.

VII. Dances
1. Dances suggesting or representing sexual actions or indecent passions are forbidden.

2. Dances which emphasize indecent movements are to be regarded as obscene.

VIII. Religion
1. No film or episode may throw ridicule on any religious faith.

2. Ministers of religion in their character as ministers of religion should not be used as comic characters or as villains.

3. Ceremonies of any definite religion should be carefully and respectfully handled.

IX. Locations
The treatment of bedrooms must be governed by good taste and delicacy.

X. National Feelings
1. The use of the Flag shall be consistently respectful.

2. The history, institutions, prominent people and citizenry of other nations shall be represented fairly.

XI. Titles
Salacious, indecent, or obscene titles shall not be used.

XII. Repellent Subjects
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Политика”