Похоже немного договорились

[StrangerR]

Да радости то с прогнозов. ЖОПА куда не кинь.

1) Все стороны врут. Россия врет что у власти в Киеве хунта, хотя там просто дилетанты. Киев врет что причина сепаратизма исключительно в диверсантах, хотя причина там не в этом. Сепаратисты врут что имеют массовую поддержку хотя поддержка у них достаточно рыхлая.

2) Врущие сами себя уже убедили в своем вранье. И потому завираются и дальше.

3) Нужно понимать что конечно Путя нехороший что подло дал коленом по я..м Украине и от той отпал Крым. Это конечно подло. Но нужно понимать две вещи
- во первых, все это было лишь слабым толчком. Нормальная страна от толчка и не покачнулась бы а потом еще и дала бы сдачи. Но Майдан реально крайне ослабил страну и загнал её в махновщину. Вот и получилось, что от легкого толчка пациент вдруг потерял сознание и из него посыпались разные детали.
- на востоке тем паче. Ну даже если на минуту предположить, что там бродит дивизия спецназовцев - даже и так, что может она сделать если население против. На деле там никакой дивизии, и вероятнее всего парочка добровольцев которым заодно и поддержка была обещана хотя бы моральная. Восток вообще фигней занимается, его основная проблема разрыв связей с Россией а не язык и даже не федеративность.
- Россия из всех действующих лиц меньше всего сейчас учавствует. Ну рявкнула пару раз, ну сидит с попкорном. В том то и проблема что _процесс сам пошел_.
- Вообще все вокруг тихо офигивают - и ЕС и США и Россия. Такого никто не ожидал. Ни США когда подначивало майданщиков (только надо признать что участие США там было больше все таки моральным), но Россия когда подначила сепаратистов (аналогично, не считая Крыма с чисто моральной поддержкой).
- При этом все бы хотели кончить этот бардак. Особенно население. Но:
* у власти честные дилетанты.
* те кто мог бы сыграть роль Пиночета - а пока это лишь Коломейский или как его там - слабы. И при попытке вылезти в них все вцепятся.
* без своего Пиночета - ну будут выборы, ну выберут Прохановского, Восток его не признает и махновщина продолжится. Хотя и есть шанс что он сможет утихомирить, он умнее нынешних дилетантов, но сомнения берут.
* по уму надо договариваться. С тем же Крымом - реально получить скидки на газ обратно в обмен на обещание снабжения (за деньги) водой, и с другой стороны на обещание особого статуса позволяющего легко работать и делать бизнес гражданам Украины. Но все же удила закусили как бешенные. И врут как бешенные (со всех сторон).

Поэтому непонятно. Ясно лишь что не к добру. И ясно что где толстый лишь чуть подсохнет (Россия) там худой сдохнет (Украина).

[Habber]

Да радости то с прогнозов. ЖОПА куда не кинь.

1) Все стороны врут. Россия врет что у власти в Киеве хунта, хотя там просто дилетанты. Киев врет что причина сепаратизма исключительно в диверсантах, хотя причина там не в этом. Сепаратисты врут что имеют массовую поддержку хотя поддержка у них достаточно рыхлая.

2) Врущие сами себя уже убедили в своем вранье. И потому завираются и дальше.

3) Нужно понимать что конечно Путя нехороший что подло дал коленом по я..м Украине и от той отпал Крым. Это конечно подло. Но нужно понимать две вещи
- во первых, все это было лишь слабым толчком. Нормальная страна от толчка и не покачнулась бы а потом еще и дала бы сдачи. Но Майдан реально крайне ослабил страну и загнал её в махновщину. Вот и получилось, что от легкого толчка пациент вдруг потерял сознание и из него посыпались разные детали.
- на востоке тем паче. Ну даже если на минуту предположить, что там бродит дивизия спецназовцев - даже и так, что может она сделать если население против. На деле там никакой дивизии, и вероятнее всего парочка добровольцев которым заодно и поддержка была обещана хотя бы моральная. Восток вообще фигней занимается, его основная проблема разрыв связей с Россией а не язык и даже не федеративность.
- Россия из всех действующих лиц меньше всего сейчас учавствует. Ну рявкнула пару раз, ну сидит с попкорном. В том то и проблема что _процесс сам пошел_.
- Вообще все вокруг тихо офигивают - и ЕС и США и Россия. Такого никто не ожидал. Ни США когда подначивало майданщиков (только надо признать что участие США там было больше все таки моральным), но Россия когда подначила сепаратистов (аналогично, не считая Крыма с чисто моральной поддержкой).
- При этом все бы хотели кончить этот бардак. Особенно население. Но:
* у власти честные дилетанты.
* те кто мог бы сыграть роль Пиночета - а пока это лишь Коломейский или как его там - слабы. И при попытке вылезти в них все вцепятся.
* без своего Пиночета - ну будут выборы, ну выберут Прохановского, Восток его не признает и махновщина продолжится. Хотя и есть шанс что он сможет утихомирить, он умнее нынешних дилетантов, но сомнения берут.
* по уму надо договариваться. С тем же Крымом - реально получить скидки на газ обратно в обмен на обещание снабжения (за деньги) водой, и с другой стороны на обещание особого статуса позволяющего легко работать и делать бизнес гражданам Украины. Но все же удила закусили как бешенные. И врут как бешенные (со всех сторон).

Поэтому непонятно. Ясно лишь что не к добру. И ясно что где толстый лишь чуть подсохнет (Россия) там худой сдохнет (Украина).

Неплохо, во всяком случае, хорошо что нету "госдеп прислал майданцам палки еще за год, а сепаратисты случайно все в один день купили калашниковы в хозмагах". Но есть две существенные вещи:

Даже если предположить что россия сидит с попкорном, дав лишь начальный толчок сепаратистским событиям на Украине, то как только Украина двигает едва собранные силы чтобы покончить с сепаратистами, россия сразу откладывает попкорн и хватает биту. Если бы не этот факт то с сепаратизмом давно уже было покончено. Поэтому она не "просто так" сидит с попкорном, она не наблюдатель, она участник именно беспорядков на востоке.

На самом деле кого не хватает - не пиночета, а харизматичного лидера. Был бы он, Украинский Ельцин/Валенса/Гавел, первенство которого все признавали бы, тогда совершенно несмотря на майдан, власть была бы цела. Было бы хорошо чтобы такой лидер появился в результате выборов.

[ARARAT.]

Вообщето определение хунты не имеет нечего общего с делитанством или определение уровня способностей управлять гос....
Даже более того, почти все хунты всегда и были делитатнты в гос. делах, так как приходили к власти не за свои гос. заслуги, а в результате переворотов.
Так и в данном случае, хунтой она называется потому, что пришла к власти в результате силового вооруженного переворота.

[zVlad]

Если Киев, США и Европа признают результаты президентских выборов 25-го мая, то они тем самым признают что юго-восток уже в Украину не входит. Точно так же как отрезание Крыма от воды Днепра, де факто, признание Крыма российской территорией.

[M. Ridcully]

Ни США когда подначивало майданщиков (только надо признать что участие США там было больше все таки моральным...

Я протестую: печенка - материальна!

[StrangerR]

Вообщето определение хунты не имеет нечего общего с делитанством или определение уровня способностей управлять гос....
Даже более того, почти все хунты всегда и были делитатнты в гос. делах, так как приходили к власти не за свои гос. заслуги, а в результате переворотов.
Так и в данном случае, хунтой она называется потому, что пришла к власти в результате силового вооруженного переворота.

Да какой там нафиг силовой вооруженный переворот то. Сотня чайников с катапультой. Янык в общем то ушел почти добровольно. И власть там пришла в общем и целом почти выбранная. Хунта это то, что там к власти придет через 2 - 3 месяца махновщины - силовики, с реально вооруженным переворотом, и реальной стрельбой по всем кто не спрятался. Другого выхода там уже не осталось.

В целом там именно почти легитимные полные дилетанты у власти. Почти потому что импичмента даже провести не смогли и формально Янык все еще президент. Проблема именно в абсолютной слабости всех уровней власти там - сначала дали под зад Беркуту, теперь его зовут, сначала поливали молотовым полицию теперь её зовут... в итоге все они говорят властям _а идите нафиг, мы за вас выступать не хотим_.

Еще кстати вариант и неплохой - губернаторы напрямую начнут договариваться и объединяться. Из этого что-то и может выйти.

[zVlad]

...Даже если предположить что россия сидит с попкорном, дав лишь начальный толчок сепаратистским событиям на Украине, то как только Украина двигает едва собранные силы чтобы покончить с сепаратистами, россия сразу откладывает попкорн и хватает биту. Если бы не этот факт то с сепаратизмом давно уже было покончено. Поэтому она не "просто так" сидит с попкорном, она не наблюдатель, она участник именно беспорядков на востоке.

На самом деле кого не хватает - не пиночета, а харизматичного лидера. Был бы он, Украинский Ельцин/Валенса/Гавел, первенство которого все признавали бы, тогда совершенно несмотря на майдан, власть была бы цела. Было бы хорошо чтобы такой лидер появился в результате выборов.

По поводу "начального толчка" - его не из России сделали, а в Киеве.

По поводу выборов - надежда юношей питает.

[ARARAT.]

Вообщето определение хунты не имеет нечего общего с делитанством или определение уровня способностей управлять гос....
Даже более того, почти все хунты всегда и были делитатнты в гос. делах, так как приходили к власти не за свои гос. заслуги, а в результате переворотов.
Так и в данном случае, хунтой она называется потому, что пришла к власти в результате силового вооруженного переворота.

Да какой там нафиг силовой вооруженный переворот то. Сотня чайников с катапультой. Янык в общем то ушел почти добровольно. И власть там пришла в общем и целом почти выбранная. Хунта это то, что там к власти придет через 2 - 3 месяца махновщины - силовики, с реально вооруженным переворотом, и реальной стрельбой по всем кто не спрятался. Другого выхода там уже не осталось.

В целом там именно почти легитимные полные дилетанты у власти. Почти потому что импичмента даже провести не смогли и формально Янык все еще президент. Проблема именно в абсолютной слабости всех уровней власти там - сначала дали под зад Беркуту, теперь его зовут, сначала поливали молотовым полицию теперь её зовут... в итоге все они говорят властям _а идите нафиг, мы за вас выступать не хотим_.

Еще кстати вариант и неплохой - губернаторы напрямую начнут договариваться и объединяться. Из этого что-то и может выйти.

Именно силовой вооруженный захват. не важно сколько было захватчиков и как они захватывали, главное, что сие было силовой вооруженный захват власти. Выбранная захватчиками и является хунтой, так как выбирали те кто захватил и из тех кто захватывал. Кстати и ведут они себя как настоящая хунта, переговоров нет, а есть только силовые операции по падавлению недовольных. Результативность ето уже другой вопрос.

Eсли через 2-3 месяца там поднимется сама военка, то ето тоже будет такая же хунта, только сильнее может быть. Откровенно я не верю в ето, но ето другое дело.
Импичмент они физически по конституции не могут провести, так как сами разгонали инструмент етого конституционного действия(верховный суд), а так-же самого президента физически нет в стране. Да и судить то его не за что? За его банду не засудишь практически, за что? Если бы не ети факторы давным давно бы уже провели...

Недалекость их обьясняется довольно легко их способностями и идейным содержимым ето раз, их боевым крылом ето два и их худруками снаружи ето три... Они обреченны на "тупость" by default так сказать...

PS Вот если бы не было боевого крыла, то тогда бы она не была хунтой и ето был бы просто переворот... Он от етого не был бы лeгитимный(т.е. конституционный) конечно, но назывался бы по другому, а так хунта и есть...

[Habber]

Собственно случившееся на майдане - это было народное движение не по захвату, а защите и удержанию законно избранной власти, многие тут этого не понимают. А вот те кто пытался захватить власть - Янукович и его министры, они, потрепев поражение в своем переворе, бежали.

[slozovsk]

Собственно случившееся на майдане - это было народное движение не по захвату, а защите и удержанию законно избранной власти, многие тут этого не понимают. А вот те кто пытался захватить власть - Янукович и его министры, они, потрпев поражение в своем переворе, бежали.

Победители торжествуют. Празднуют потерю Крыма. Что еще собрались праздновать?

Кстати, Януковича всегда считали марионеткой Ахметова. Ахметов-перевор уже бежал?

[ARARAT.]

Собственно случившееся на майдане - это было народное движение не по захвату, а защите и удержанию законно избранной власти, многие тут этого не понимают. А вот те кто пытался захватить власть - Янукович и его министры, они, потрепев поражение в своем переворе, бежали.

Победители торжествуют. Празднуют потерю Крыма. Что еще собрались праздновать?

Сейчас уже очень большая вероятность, что скоро будут "праздновать" потерю самой страны...
Я не веру в рассасывание ситуации и продолжения етого беззакония долго, довольно скоро все решится.
Причем скорее всего решится очень плохо для них самих, етих "победителей".

Но даже если допустить "замораживание" ситуации, то следущий етап условно назовем его "голод"(падение уровня жизни всего населения и на западе и центре и на юговостоке) добьет их самих совершенно точно... Ето уже начинается...

[Habber]

Собственно случившееся на майдане - это было народное движение не по захвату, а защите и удержанию законно избранной власти, многие тут этого не понимают. А вот те кто пытался захватить власть - Янукович и его министры, они, потрепев поражение в своем переворе, бежали.

Победители торжествуют. Празднуют потерю Крыма. Что еще собрались праздновать?

Сейчас уже очень большая вероятность, что скоро будут "праздновать" потерю самой страны...
Я не веру в рассасывание ситуации и продолжения етого беззакония долго, довольно скоро все решится.
Причем скорее всего решится очень плохо для них самих, етих "победителей".

Но даже если допустить "замораживание" ситуации, то следущий етап условно назовем его "голод"(падение уровня жизни всего населения и на западе и центре и на юговостоке) добьет их самих совершенно точно... Ето уже начинается...

Не надо паники! Украину украинцы отстоят. И будут праздновать освобождение от гулага, а Россия будет маршировать на первомайских демонстрациях с криками "мир-труд-путин" по разнарядке ВЦСПС.

[StrangerR]

Собственно случившееся на майдане - это было народное движение не по захвату, а защите и удержанию законно избранной власти, многие тут этого не понимают. А вот те кто пытался захватить власть - Янукович и его министры, они, потрепев поражение в своем переворе, бежали.

Да нет уж. Майдан был насильственным, хотя и мирным, захватом власти толпой. Тем что почти неизбежно приводит к махновщине и анархии. А так как страна уже была слабой, она от оного совсем начала рассыпаться. Тут гад Путя еще и коленом меж ног как врезал... и оно совсем посыпалось. Он конечно гад и подлец, но врезал он несильно, и то как все посыпалось, показывает как майдан страну ухандокал (правда на пару с Януков).

И что там будет праздновать Украина, неясно. Разве что освобождение от анархии, как настоящая хунта к власти придет. А к этому все и движется.

На самом деле кого не хватает - не пиночета, а харизматичного лидера.

Да конечно. Только первое что такой лидер сделает - посадит нафиг и майданистов и сепаратистов и вообще всех несогласных. А потом года через 3 - 4 может и проведет _демократические_ выборы.

И будет договариваться с соседями, наплевав на мнение населения. например обменяет газ на воду.

[Habber]

Собственно случившееся на майдане - это было народное движение не по захвату, а защите и удержанию законно избранной власти, многие тут этого не понимают. А вот те кто пытался захватить власть - Янукович и его министры, они, потрепев поражение в своем переворе, бежали.

Да нет уж. Майдан был насильственным, хотя и мирным, захватом власти толпой. Тем что почти неизбежно приводит к махновщине и анархии. А так как страна уже была слабой, она от оного совсем начала рассыпаться. Тут гад Путя еще и коленом меж ног как врезал... и оно совсем посыпалось. Он конечно гад и подлец, но врезал он несильно, и то как все посыпалось, показывает как майдан страну ухандокал (правда на пару с Януков).

И что там будет праздновать Украина, неясно. Разве что освобождение от анархии, как настоящая хунта к власти придет. А к этому все и движется.

На самом деле кого не хватает - не пиночета, а харизматичного лидера.

Да конечно. Только первое что такой лидер сделает - посадит нафиг и майданистов и сепаратистов и вообще всех несогласных. А потом года через 3 - 4 может и проведет _демократические_ выборы.

И будет договариваться с соседями, наплевав на мнение населения. например обменяет газ на воду.

Нет, все зависит от наличия харизматического лидера. В том случае если он есть, то революция не приводит в анархии, примеров тому в истори полно.

И как вы правильно заметили, ухайдокал страну действительно Янукович.

Как раз харизматичному лидеру нечего откладывать выборы. Если посмотрим на аналогичные события в Румынии и Польше, то никакого Пиночета не потребовалось, никакого переноса выборов тоже, а наоборот, харизматичный лидер этим удачно пользуется.

[Kozma]

Если Киев, США и Европа признают результаты президентских выборов 25-го мая, то они тем самым признают что юго-восток уже в Украину не входит. Точно так же как отрезание Крыма от воды Днепра, де факто, признание Крыма российской территорией.

Причём тут юго-восток к президентским выборам???