StrangerR wrote:На самом деле в долговременно плане Украина выиграет
- Крым ей так и так на фиг не сдался. Сам и же сознались что дотируют (хотя казалось бы дотировать Крым - какой то нонсенс абсолютный)
- все это даст толчок в Европу и толчок к уходу от совка. Что неплохо, все таки при всем бардаке Украина в сторону Европы продвинулась неплохо
- некоторая консолидация населения тоже произошла
В минусах - будут проблемы с тем что с Россией никаких экономических связей порвать не удастся. Вероятно остановится лишь программа АН-70, с другой стороны, АНТК давно мечтает стать единственным владельцем этой программы и впарить её Китаю. ПО Русланам и по АН-148.158 сотрудничество продолжитс я, по космосу - поглядим.
Но Крым потерян уже ясно без вариантов, и чего там суетиться вокруг без всякого толку, непонятно.
+1. у меня одинаковые мысли. Путин тоже выиграл. Сейчас под шумок задавят в России всё что есть опозиционное ну и всё можно будет на бандеровцев и майданы списывать ( терроризм уже слабо работает ).
stenking wrote:
+1. у меня одинаковые мысли. Путин тоже выиграл. Сейчас под шумок задавят в России всё что есть опозиционное ну и всё можно будет на бандеровцев и майданы списывать ( терроризм уже слабо работает ).
Кто проиграл? Как всегда народ русский.
Не факт что проиграл. Россия не Украина, она слишком мультинациональна чтобы там Майданы можно было допускать (чем кончается слабость центра, все видели на примере Чечни). А в общем и целом она вперед продвигается и довольно быстро, быстрее Украины, как не удивительно. Так что я не уверен что Россия что-то проиграла. Кроме того, шум уляжется а Крым останется.
StrangerR wrote:На самом деле в долговременно плане Украина выиграет
- Крым ей так и так на фиг не сдался. Сам и же сознались что дотируют (хотя казалось бы дотировать Крым - какой то нонсенс абсолютный)
- все это даст толчок в Европу и толчок к уходу от совка. Что неплохо, все таки при всем бардаке Украина в сторону Европы продвинулась неплохо
Уже нет. Промайданили прогресс, так же, как и Крым. Я уже писал. Раньше с гордостью говорил людям, что хоть в Украине и много проблем, но демократия на качественно ином уровне, чем в России. На выборах было неочевидно, кто победит - Юля или Яник. В отличии от России. Теперь - все наоборот. В России - стабильность, а в Украине, к Президенту может придти комиссар в кожанке и сказать - тебя здесь не сидело
Last edited by slozovsk on 10 Mar 2014 20:56, edited 1 time in total.
stenking wrote:
Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.
То есть Украина является жертвой центробежных сил порожденных внутри страны... который Путин и западные политики всего лишь используют в своих интересах - ловят рыбку в мутной воде - можно такой вывод сделать, да?
Все используют всех в своих интересах. Я обанкротил страну и ещё начал по зубам бить - получил майдан. Путин под шумок отжал крым - огромный рост национализма в стране, дружба с европой и ослабление связей с Россией. Вывод простой - в своих интересах многие забывают про собственно сам народ у которого может быть своё мнение на происходящее.
Ну мне кааэца что копать нужно глубже, да? Правители бывшие там до Януковича полностью себя дискредитировали, что привело к появлению Януковича, который окончательно добил оппозицию что привело к ее маргинализации (типа этого хрена с автоматом - Музычко?) Сепаратистские настроения тоже не вчера родились и не на ровном месте, правда ведь? Насильственная украинизация регионов доведенная до абсурда (типа переписывание имен в паспортах), ревизионизм истории, и тп все это не могло не создать напряжение в обществе. Украина реально имела шанс выстроить демократическое государство на федеративных принципах, с несколькими гос языками и широкой автономией регионов и тп. Этот шанс правители страны просирали, пардон, 23 года. Совершенно сами, без поддержки извне. Что касается народа - то народ в Крыме, кмк, четко поддерживает если не объединение с РФ то уж по крайней мере отделение от Украины. Слишком много bad blood там существует с Киевом (по вышеназванным причинам). Отрицать это может только слепой.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Жаль, что Вы это не понимаете. Вы думаете, Россия не может начать учений с Сирией, Ираном, Кубой и т.д. и разместить там свои базы? Вы недооцениваете Путина. Он может сделать все, что угодно и насыпать очень много соли на яйца США. Поэтому, санкции США носят чисто риторический и символический характер, дабы просто показать, что мы что-то делаем. Как уже множество раз обсуждалось, у США нет реальных механизмов влиять на Россию
StrangerR wrote:На самом деле в долговременно плане Украина выиграет
- Крым ей так и так на фиг не сдался. Сам и же сознались что дотируют (хотя казалось бы дотировать Крым - какой то нонсенс абсолютный)
- все это даст толчок в Европу и толчок к уходу от совка. Что неплохо, все таки при всем бардаке Украина в сторону Европы продвинулась неплохо
Уже нет. Промайданили прогресс, так же, как и Крым. Я уже писал. Раньше с гордостью говорил людям, что хоть в Украине и много проблем, но демократия на качественно ином уровне, чем в России. На выборах было неочевидно, кто победит - Юля или Яник. В отличии от России. Теперь - всн наоборот. В России - стабильность, а в Украине, к Президенту может придти комиссар в кожанке и сказать - тебя здесь не сидело
В общем то скорее да чем нет. раньше Украину можно было ставить как пример. После Майдана - уже нельзя. Януковича и так бы переизбрали, в крайнем случае был разумный февральский договор, а вот то что произошло дальше, плюс почти финансовое банкротство страны - уже примером ни для кого не являются.
Жаль, что Вы это не понимаете. Вы думаете, Россия не может начать учений с Сирией, Ираном, Кубой и т.д. и разместить там свои базы? Вы недооцениваете Путина. Он может сделать все, что угодно и насыпать очень много соли на яйца США. Поэтому, санкции США носят чисто риторический и символический характер, дабы просто показать, что мы что-то делаем. Как уже множество раз обсуждалось, у США нет реальных механизмов влиять на Россию
Дело даже не в учениях. У России есть влияние на ту же Сирию или тот же Иран которого нет у США. И при этом по ряду пунктов интересы совпадают - и Россия и США не хотят ЯО у Ирана и не хотят хим оружия у Сирии. Поэтому хочется не хочется но страны будут сотрудничать. А Украина никакого геополитического значения для США не имеет.
stenking wrote:Может и откроют, фиг его знает. А может и просто деньгами помогут. А может и нифига не будет. Но в любом случае с Россией связей нужно иметь как можно меньше.
Не знаю дадут ли им денег или нет, но газпром уже попросил два миллиарда вернуть, иначе, краник перекроют. Так что у Кролика скоро появится ещё одна проблема: где брать газ и чем за него платить?
Но с другой стороны труба обратно вернулась и большую игру так как все прошлые договорённости нафиг пошли. У Украины есть несколько опциий включая покупку газа у Европы но я не знаю насколько это дороже/дешевле. С другой стороны нельзя же игорировать этот вопрос постоянно, стране необоходимо переходить на совеременные энергосберегающие технологии и не зависить от российского газа. Так что конечно интересно будет посмотреть как всё будет развиватся.
stenking wrote:[
Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.
Какая ещё "холодная война" Украины и России? У Украины нет ядерного оружия, а два ржавых танка будут уничтожены за первые 20 минут боев. США не примет Украину в НАТО, т.к. туда не берут страны со спорными территориями.
Вон нищая укроармия уже пошла с протянутой рукой
Наші військовослужбовці гідно та стійко переносять усі труднощі військової служби, але всі ми знаємо, в яких складних обставинах вони опинились. Допомога потрібна різна — моральна та фінансова. Передати слова підтримки ви можете, написавши листа на електронну адресу: liniyamo@gmail.com з приміткою «Лист підтримки», залишивши коментар або повідомлення на наших сторінках у соціальних мережах:
Увага! В подальшому кошти прохання перераховувати на реквізити Міністерства оборони України
У разі бажання юридичних і фізичних осіб здійснювати перерахування коштів безпосередньо військовим частинам та установам пропонується звертатися безпосередньо до командирів (начальників) на місцях.
stenking wrote:Может и откроют, фиг его знает. А может и просто деньгами помогут. А может и нифига не будет. Но в любом случае с Россией связей нужно иметь как можно меньше.
Не знаю дадут ли им денег или нет, но газпром уже попросил два миллиарда вернуть, иначе, краник перекроют. Так что у Кролика скоро появится ещё одна проблема: где брать газ и чем за него платить?
Фактически ЕС даст деньги Китаю и России
Одна из моих рабочих теорий - Путин затеял это все чтобы вернуть деньги. Создал ситуацию когда Запад просто вынужден вбрсить в Украину $$ ... которые пойдут на оплату долгов РФ
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
StrangerR wrote:На самом деле в долговременно плане Украина выиграет
- Крым ей так и так на фиг не сдался. Сам и же сознались что дотируют (хотя казалось бы дотировать Крым - какой то нонсенс абсолютный)
- все это даст толчок в Европу и толчок к уходу от совка. Что неплохо, все таки при всем бардаке Украина в сторону Европы продвинулась неплохо
Уже нет. Промайданили прогресс, так же, как и Крым. Я уже писал. Раньше с гордостью говорил людям, что хоть в Украине и много проблем, но демократия на качественно ином уровне, чем в России. На выборах было неочевидно, кто победит - Юля или Яник. В отличии от России. Теперь - все наоборот. В России - стабильность, а в Украине, к Президенту может придти комиссар в кожанке и сказать - тебя здесь не сидело
А выборы какие? Сейчас Сашки будут контролировать кто и как голосует, кто титушка, а кто нет. Все члены ЦВК и судов будут понятно чьи. В стране произошел переворот и узурпация власти с захватом всех её трех веток, расправой с неугодными и политическими репрессиями.
Однако, Путин свинью с Крымом подложил неслабую хотя бы потому, что как теперь проводить выборы без Крыма? Если признать Крым территорией России, то это сразу снизит популярность всех новых "правителей", а если не признать, то как там проводить выборы? Это невозможно в настоящее время. Поэтому, любые выборы в Украине будут нелегитимны. Соответственно, главный орк - и.о. Турчинов и кролик Яценюк так и останутся орками, их очень трудно будет легитимизировать с помощью демократических процедур. Они всегда будут путчистами, которые находятся у власти незаконно. А этот факт развяжет России руки для дальнейших действий. Вот такая вот правовая коллизия, которую Путин умело использует. Так что тут не только в Крыму дело.
AlienCreature wrote:
Ну мне кааэца что копать нужно глубже, да? Правители бывшие там до Януковича полностью себя дискредитировали, что привело к появлению Януковича, который окончательно добил оппозицию что привело к ее маргинализации (типа этого хрена с автоматом - Музычко?) Сепаратистские настроения тоже не вчера родились и не на ровном месте, правда ведь? Насильственная украинизация регионов доведенная до абсурда (типа переписывание имен в паспортах), ревизионизм истории, и тп все это не могло не создать напряжение в обществе. Украина реально имела шанс выстроить демократическое государство на федеративных принципах, с несколькими гос языками и широкой автономией регионов и тп. Этот шанс правители страны просирали, пардон, 23 года. Совершенно сами, без поддержки извне. Что касается народа - то народ в Крыме, кмк, четко поддерживает если не объединение с РФ то уж по крайней мере отделение от Украины. Слишком много bad blood там существует с Киевом (по вышеназванным причинам). Отрицать это может только слепой.
stenking wrote:Может и откроют, фиг его знает. А может и просто деньгами помогут. А может и нифига не будет. Но в любом случае с Россией связей нужно иметь как можно меньше.
Не знаю дадут ли им денег или нет, но газпром уже попросил два миллиарда вернуть, иначе, краник перекроют. Так что у Кролика скоро появится ещё одна проблема: где брать газ и чем за него платить?
Фактически ЕС даст деньги Китаю и России
Одна из моих рабочих теорий - Путин затеял это все чтобы вернуть деньги. Создал ситуацию когда Запад просто вынужден вбрсить в Украину $$ ... которые пойдут на оплату долгов РФ
Да, тут много интересных аспектов. Фиг уговоришь Украину не вступать в НАТО. А, тут, бац - не было спорных территорий и вдруг, появились. Вопрос с НАТО отпадает сам собой.
Жаль, что Вы это не понимаете. Вы думаете, Россия не может начать учений с Сирией, Ираном, Кубой и т.д. и разместить там свои базы? Вы недооцениваете Путина. Он может сделать все, что угодно и насыпать очень много соли на яйца США. Поэтому, санкции США носят чисто риторический и символический характер, дабы просто показать, что мы что-то делаем. Как уже множество раз обсуждалось, у США нет реальных механизмов влиять на Россию
Да ладно, нет механизмов. Есть конечно, просто США это нафик пока не нужно. Украина для США это пешка, Россия где-то на уровне коня) Конь немного обнаглел и сожрал пешку - это не повод ещё его на корм ферзям пускать )) Но конь поэтому и конь что должен стоять в стойле а не бегать по всей доске за своими интересами и дружить с Иранами.
stenking wrote:
Но с другой стороны труба обратно вернулась и большую игру так как все прошлые договорённости нафиг пошли. У Украины есть несколько опциий включая покупку газа у Европы но я не знаю насколько это дороже/дешевле. С другой стороны нельзя же игорировать этот вопрос постоянно, стране необоходимо переходить на совеременные энергосберегающие технологии и не зависить от российского газа. Так что конечно интересно будет посмотреть как всё будет развиватся.
Чтобы покупать газ у Европы, его кто-то должен поставлять в Европу. А Европа сейчас полностью зависит от российского газа. Поэтому, если Россия не будет поставлять газ в Европу, то Европа не сможет его поставлять в Украину, думаю, это должно быть понятно. Чтобы переходить на энерогосберегающие технологии, в них нужно вложить больше в несколько десятков раз, чем есть у Украины или даже Европы. Даже США на них не перешла, а говорить, что Украина, которая, фактически, сейчас банкрот, перейдет на такие технологии - это просто из области фантастики.
Жаль, что Вы это не понимаете. Вы думаете, Россия не может начать учений с Сирией, Ираном, Кубой и т.д. и разместить там свои базы? Вы недооцениваете Путина. Он может сделать все, что угодно и насыпать очень много соли на яйца США. Поэтому, санкции США носят чисто риторический и символический характер, дабы просто показать, что мы что-то делаем. Как уже множество раз обсуждалось, у США нет реальных механизмов влиять на Россию
Да ладно, нет механизмов. Есть конечно, просто США это нафик пока не нужно. Украина для США это пешка, Россия где-то на уровне коня) Конь немного обнаглел и сожрал пешку - это не повод ещё его на корм ферзям пускать )) Но конь поэтому и конь что должен стоять в стойле а не бегать по всей доске за своими интересами и дружить с Иранами.
США не трогали, не трогают и не будут трогать страны с ЯО, тем более имеющих современные средства доставки. Даже КНДР не тронули, при том, что средства доставки у них фиговые и ЯО боеголовок штуки 3. У Росси боеголовок все еще достаточно, чтобы уничтожить все живое на земле.
stenking wrote:[
Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.
Какая ещё "холодная война" Украины и России? У Украины нет ядерного оружия, а два ржавых танка будут уничтожены за первые 20 минут боев. США не примет Украину в НАТО, т.к. туда не берут страны со спорными территориями.
Вон нищая укроармия уже пошла с протянутой рукой
Наші військовослужбовці гідно та стійко переносять усі труднощі військової служби, але всі ми знаємо, в яких складних обставинах вони опинились. Допомога потрібна різна — моральна та фінансова. Передати слова підтримки ви можете, написавши листа на електронну адресу: liniyamo@gmail.com з приміткою «Лист підтримки», залишивши коментар або повідомлення на наших сторінках у соціальних мережах:
Увага! В подальшому кошти прохання перераховувати на реквізити Міністерства оборони України
У разі бажання юридичних і фізичних осіб здійснювати перерахування коштів безпосередньо військовим частинам та установам пропонується звертатися безпосередньо до командирів (начальників) на місцях.
Aligator wrote: А Европа сейчас полностью зависит от российского газа.
Это популярная сказка в которую почему-то верят многие русские....
In 2012, Russia provided about 34 percent of the European Union’s natural gas imports, second only to Norway.
И эти 34% можно спокойно сократить до 20%. Что конечно тоже существенно но это не " полностью зависит". При желании Россию можно из этой цепочки выкинуть. Цена вопроса где-то пару десятков миллиардов в год.
stenking wrote:
Да ладно, нет механизмов. Есть конечно, просто США это нафик пока не нужно. Украина для США это пешка, Россия где-то на уровне коня) Конь немного обнаглел и сожрал пешку - это не повод ещё его на корм ферзям пускать )) Но конь поэтому и конь что должен стоять в стойле а не бегать по всей доске за своими интересами и дружить с Иранами.
Жаль, что Вы это не понимаете. Вы думаете, Россия не может начать учений с Сирией, Ираном, Кубой и т.д. и разместить там свои базы? Вы недооцениваете Путина. Он может сделать все, что угодно и насыпать очень много соли на яйца США. Поэтому, санкции США носят чисто риторический и символический характер, дабы просто показать, что мы что-то делаем. Как уже множество раз обсуждалось, у США нет реальных механизмов влиять на Россию
Да ладно, нет механизмов. Есть конечно, просто США это нафик пока не нужно. Украина для США это пешка, Россия где-то на уровне коня) Конь немного обнаглел и сожрал пешку - это не повод ещё его на корм ферзям пускать ))
Какие такие механизмы
Россия не просто участник рынка, а источник благосостояния например Германии (т.е. Европы). Даже краткосрочное отключение газа это провал Dow Jones на 1000 очков в течении суток.
В условиях того что экономика США виртуальная любые реальные санкции это новый мировой кризис
Last edited by conejo on 10 Mar 2014 21:16, edited 1 time in total.
AlienCreature wrote:Одна из моих рабочих теорий - Путин затеял это все чтобы вернуть деньги. Создал ситуацию когда Запад просто вынужден вбрсить в Украину $$ ... которые пойдут на оплату долгов РФ
Кстати, очень интересный вопрос: т.к. Путин заявил, что это новое государство и предыдутхие договора уже действует, стало быть Украина и не должна России кругленькую сумму, нет, за газ конечно расплатятся, а вот остальные долги получается списываются автоматом, по логике Путина.
It's amazing what people do when they have nothing to do.
