Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by NEBRITOS »

Чему вы так радуетесь? Сколько еврохохлы захотят столько и накачают туда и летом и зимой. А Газпром будет докладывать Путину на какие убытки пришлось пойти чтобы срочно докачать газа чтобы хоть что-то до Европы дошло.
--- удалено ---
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Ukraine in talks with creditors on possible debt restructure- IIF
http://www.reuters.com/article/2014/06/ ... =bondsNews

Обьяснения для чайников
http://aftershock.su/?q=node/237885
Суть новости:
Украина ведет переговоры со своими кредиторами, владельцами облигаций государственного займа Украины, о реструктуризации долга (продлении срока погашения, изменения процентов итд.):
"Украинские власти четко заявили нам что они согласятся только если это будет добровольной операцией на которую пойдут держатели облигаций", заявил Митов (представитель IIF, который по всей видимости будет работать консультантом в процессе переговоров)
Конечно, хунта и ее консультанты говорят что "потерь можно будет избежать", а сама реструктуризация может быть "отложена до следующего года", но раз "предварительные переговоры уже идут", значит в экономике уже полный ужас и скоро неспособность платить по долгам станет очевидна всем.
Это - конец. Это - дефолт.
Голод, холод, гиперок.

Смотрим график укрооблигаций и становится понятно что думает рынок (а завтра он еще сильнее припадет):
Image
Для тех кто не понял о чем график, Граф - доказательство того что новость не фейк и рынок на нее отреагировал.

Ну что тут сказать... Жалости от владельцев облигаций хунте ждать не стоит.

Упд: Давайте переведу на обывательский.
Вы одолжили Мыколе 1000 долларов. Он должен их вернуть через 6 месяцев с процентами - 1100 долларов. Как-то вечером к вам подходит Мыкола и говорит: "друг, ты бы не мог (абсолютно добровольно) разрешить мне вернуть тебе эти деньги не через полгода, а через год. Абсолютно добровольно! Нет, ты не подумай ничего плохого! И, кстати, может не 1100, а 1050? И не через год, а через два? Ну абсолютно добровольно, иначе я не согласен! Я гордый и очень платежеспособный, а как я скачу!"
Что вы подумаете о платежеспособности Мыколы и о перспективе вернуть ваши деньги?
Вот Украина сейчас спалилась именно на таком предложении своим кредиторам.
Там беда в том, что примерно половина долга - это госгарантии и евробонды (про кредиты МВФ промолчим), а это та самая фигня, которая априори не подлежит никакой реструктулизации, то есть держатели евробондов вообще не предусматривают возможность дефолта по этим бумагам, и прецедентов не было.

Нельзя потому что нельзя.

А другая часть - это скупленные долги американским фондом, а буквально на этой неделе было прецедентное решение Верховного суда США по дефолным облигациям Аргентины, гда Аргентину наклонили платить ВСЁ.

Как вы понимаете, любой районный судья в США на этом основании вынесет решение содрать всё с Украины.

Так что укры добились очередной пэрэмоги - они заплатят всё.
И предыдущая ссылка об этой реструктуризации с западным мнением, что это значит и чем кончится.
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-1 ... t-investor
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

Вообще гениально Путя Украину на удочку подцепил. :)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34879
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by ARARAT. »

StrangerR wrote:Вообще гениально Путя Украину на удочку подцепил. :)
Тут даже не Путя, а они сами во главе с хозяевами...
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by NEBRITOS »

вы забываетесь, что джентельмены играют по правилам пока они выигрывают
--- удалено ---
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

неа, тут правила не помогут. Дело в том что бонды покупают очень многие страны, и никакие изменения правил не проканают. Будет дефолт, пусть даже неофициальный, и мало не покажется, если Украина не заплатит.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by NEBRITOS »

можно наверное сделать исключение к правилам, что страны под санкциями или пособники Ирана поражаются в правах
--- удалено ---
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Ruger »

NEBRITOS wrote:можно наверное сделать исключение к правилам, что страны под санкциями или пособники Ирана поражаются в правах
T.e. Штаты должны быть поражены в правах за недавно начавшееся сотрудничество с Ираном?
Это пять! :great:
User avatar
Saken
Уже с Приветом
Posts: 4149
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Cary, NC

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Saken »

Вот такая статья циркулирует в Одноелассниках, не редактируя просто пэйстаю

С юговосточного фронта приходят всякие разные сообщения и заявления. Периодически форумчан (И не только на Авантюре) бросает в разные стороноы - от "Путинвсёслил" до "самивсёсами". На самом деле есть фундаментальные вещи, после рассмотрения которых много что встаёт на свои места. И становится понятно, что "слить" юго-восток ВГН вообще и Славянск в частности Россия не может - это будет эквивалентно поражению в войне на перспективу в 30-50 лет. Попробую сложить этот пазл тут, хотя получится многобукав. Извиняюсь заранее - не вытерпел, достали нытики и глупые пессимисты. Ещё извиняюсь за недостаток ссылок - многое из того, что я пишу ниже, уже появлялось на этой ветке, копаться в недрах которой не позволяет недостаток времени.

Про госдолг США в 18,5 трюликов уже писали и не только тут. Но помимо этого фактора есть фундаментальные тренды, один из которых состоит в том, что поздно или рано, но встанет ребром вопрос с энергетическими ресурсами.

I) Кусочки пазла

Начну с картинки:

Это эффективная мощность генерируемой разными источниками (синяя область у дна - гидроэнергетика, серая над ней - уголь, прозрачная над углём - газ и нефтью, и верхняя - ядерная энергия) и потребляемой (тонкая красная линия) энергии в гигаваттах. Это - прогноз с 2010 года по 2100. Отмечу, что зелёной линией помечена генерация энергии некими источниками, которые придут на смену традиционным (применительно к данной картинке - термоядерная энергетика с лазерным поджигом).

Суть картинки в том, что в районе 2030 года она предсказывает начало длительного спада в генерации энергии. Источник картинки - информационный сайт мин. энергетики США:
http://www.eia.gov/totalenergy/reports.cfm

Долгое время картинка воспринималась как пугалка для выбивания денег на научные программы. Но есть один тонкий момент - сам указанный сайт является весьма авторитетным источником инфы, в том числе, и для принятия решений политиками (на тему, на что и сколько денег выдавать). И не так давно я нашёл довольно интересную корреляцию между этой картинкой и весьма любопытным анализом, приведённым вот тут:
http://mirvn.livejournal.com/8149.html

Цель анализа проста - выяснить, насколько реально заменить энергетику, жгущую газ, уголь и нефть, на альтернативы - атомную, гидро, и солнечно-ветровую. Разобран самый оптимистичный с точки зрения потребления сценарий - минимальное потребление за счёт минимального роста численности населения при постоянном старении (когджа в районе 2045 года достигается максимум населения планеты, а потом идёт медленный спад за счёт старения). Если предположить, что солнечная и ветровая энергетика развивается примерно теми же темпами, что и другие секторы энергетики (как пример, приведен экспоненциальный рост атомной энергетики, который держался первые 15 лет с 1965 года), то к 2050 году не угольно-нефте-газовые отрасли смогут давать едва ли половину от того, что будет требоваться для потребления стареющим и медленно вымирающим населением планеты. То есть, потребность в нефти, газе, угле по меньшей мере не будет спадать до 2050 года.

Весьма любопытным было и недавнее (май, если не ошибаюсь) интервью министра энергетики Германии (ссылку не дам по указанной выше причине - нет времени рыться в недрах инета), в котором официальный чиновник немецкого правительства наконец признал факт, известный и понятный технарям и физикам уже давно:
http://glav.su/forum/4-politics/2151/offset/360/

Генерация-то энергии за счёт ветра и солнца имеет импльсный характер: есть солнце - генерится, солнце зашло или закрылось облаками - генерация кончилась. То же самое и по ветру. Для этих видов энергетики нужны мощные аккумуляторы, которые копят энергию, равную, например, суточному потреблению города\района\страны, пока она генерируется, а в в паузе (штиль или дождливые дни) выдают её потребителям. Суть заявления министра была в том, что в ближайшие 10-15 лет проблема создания аккумуляторов, которые могли бы работать в промышленных масштабах или для крупных городов, не будет решена. То есть, солнечные и ветряные электростанции пока не могут составить конкуренцию обычным видам топлива. Ну разве что, для отдельного дома солнечная батарея может работать, когда аккумулятор можно вместить в сарайчик размером со средний деревенский нужник.

Какое это всё имеет отношение к Украине, Новороссии и переделу мира? Смотрим картинку и пробуем понять, что такую же картинку видят сенаторы и конгресмены США, Бабама, Меркель, да много кто ещё в мире. И уже не важно, насколько она приблизительна - эти люди будут принимать решения, держа эту картинку в голове. И решение простое - надо быстро (до 2030 года) наложить лапу на источники нефти, газа, угля, на транспортные пути (газо- и нефте-проводы). И кто успеет по максимуму в этой борьбе присвоить себе, то непременно выплывет в лидеры на волне ожидаемого энергетического кризиса 2030 года. А ведь до него осталось всего 15-16 лет...

Отсюда и происходят многие пляски в современном мире. Вот сланцевая революция, например. Весьма неоднозначное явление. Есть как оптимистичные прогнозы и анализ:
http://mirvn.livejournal.com/10906.html

так и пессимистичные:
http://pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/

Но усилия на этом пути не ослабевают. Прчина понятна из картинки навеху - на безрыбье и рак - рыба. Если нет своего природного газа, то добыча сланцевого при нынешних ценах становится оправданной и рентабельной.

Далее, судорожные попытки создать альтернативный источник энергии в виде управляемого термоядерного синтеза. США уже вложили порядка двух ярдов зелени в свой проект по лазерному поджигу, который выполняла Ливерморская лаборатория:
https://lasers.llnl.gov/about

который после почти 20 лет завершился тем, что так ничего и не зажёг, хотя и движется от рекорда к рекорду по бесконечному пути к успеху:
http://www.popsci.com/article/science/n ... ion-energy
http://news.sciencemag.org/physics/2013 ... ot-really-
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/201 ... ear-fusion

Но на этом история не закончилась. В США продолжает разрабатываться альтернативный проект - Омега - в университете Рочестера:
http://en.wikipedia.org/wiki/OMEGA_laser

Проблема усугубляется тем, что вложить ещё 2-3 ярда в новую программу по термояду нет возможности - ярды все тают как весенний снег. Не до термояда. Приходится перекладывать бремя научных исследований на эту тему на плечи Европы, где c 2005 года (первичный проект, а железо - c 2008 года) начали (не без подачи амеров!) раскручивать свою программу по управляемому термояду с лазерным поджигом:
http://www.hiper-laser.org/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/HiPER

Есть своя отдельная программа по лазерному поджигу термояда во Франции - Мегаджоуль:
http://en.wikipedia.org/wiki/LMJ

Свою программу лазерного термояда делают и японцы, даже несмотря на проблемы с Фукусимой:
http://en.wikipedia.org/wiki/GEKKO_XII

Во Франции полным ходом идёт строительство альтернативного термоядерного реактора - на основе старой советской идеи удержания термояда сильным магнитным полем в Токамаках:
http://www.iter.org/
Только теперь это крупный международный проект, в котором участвуют Европа, Китай, Россия, США, Индия, Япония и Корея.

Вложение ярдов евро и долларов в высокую науку и технику термояда даже на волне финансового крищиса должно развеять последние иллюзии - картинка со спадом производства энергии воспринимается политиками вполне серьёзно. Она воспринимается как руководство к действию. Кто получит достаточные источники энергии к 2030 году, то просто сможет выжить, а остальные будут или драться за ресурсы, уничтожая друг дргуа, или быстро деградировать, переходя в прямом смысле слова на дрова и кизяки...

И тут на арену вылезли очень хитрые свидомые со своим сланцевым газом:
http://neftegaz.ru/tech_library/view/4406/

Ведь уже давно известно - не хвастайся запасами газа или нефти - накликаешь демократию на свою голову... Нет, не услышали - лишь бы клятым москалям фигу скрутить...

Почитаем внимательно цифирьки из статейки про Юзовское месторождение (юг Харьковской и север Донецкой области):
- прогнозные запасы: 4 трлн кубов
- проектная мощность (ПОКА!) - 10 млрд кубов в год
- инвестиции в разработку Юзовского и (оппа!) Одесского месторождений в ближайшие 30 лет - порядка 50-70 млрд зелёных.

Пусть в Европе цена за 100 кубов будет как сейчас - примерно 400 зелёных. Получается, что прогнозный запас долларов в недрах Донецкой и Харьковской областей около 4 х 400 млрд = 1600трлн зелёных...
При этом в год будет извлекаться как минимум по сегодняшним ценам 10 х 400 млн = 4 млрд

Вопрос - что сотворят с Украиной за полтора-два триллиона зелёных? Да всё, что угодно и в любом извращённом виде. А ведь это - только Юзовское месторождение...

Сразу становится понятно почти всё, например, состав руководства компании, которая собирается помогать Шеллу добывать газ:
http://lenta.ru/articles/2014/05/27/slanets/

К стати, обратите внимание - и в этой статье, и выше упоминается Одесское месторождение сланцевого газа... А ведь если посмотреть карту месторождений сланцевого газа на Украине:
http://www.gazeta.ru/business/2014/04/29/6013833.shtml
то там и Полтавская область нарисовалась, причём там уже пробовали бурить...

Добавим пару мелочей:
1) Совместим карту боевых действий на юго-востоке с картой Юзовского месторождения:
http://www.gazeta.ru/business/2014/04/29/6013833.shtml
Очень любопытненько получается... Это совпадение уже смаковалось на этой и украинской ветках, поэтому помолчу.

2) Вспомним, что тендер на разработку Юзовского месторождения выиграла британо-голландская компания ШЕлл, которая сразу выразила заинтересованность в ускоренном бурении (первая половина 2014 года) и добыче газа аж в 2015 году (ясен пень - время ведь - деньги!):
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ ... 83614.html
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ ... 09982.html

3) Вспомним недалёкую историю вопроса со сланцевым газом в Донецкой области. Извиняюсь за ресурс, но в данном случае он как раз годиться. Ноябрь-декабрь 2013 года - мамы с кастрюлями протестуют в Донецке против сланцевого газа:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... gaza-.html

4) Ну и наконец глянем на карту магистральных трубопроводов, идущих через Украину:
http://mapexpert.com.ua/index_ru.php?id=67&table=news
и попробуем её мысленным усилием совместить с картой Юзовского месторождения... Сильного усилия и не потребуется, чтобы понять, что Юзовское расположено совсем рядом с магистралью "Союз", и потребуется восем немного денег, чтобы кинуть трубу от скважин в уже готовый магистральный трубопровод, а там - прямым курсов - в Европу... Вот только Газпром будет немного возражать...

II) Сам пазл - передел мира по-газовому

Давайте соберём все кусочки вместе.

Должно быть понятно, что битва идёт с прицелом - среди прочего! - и на энергетический кризис 2030 года. Вопрос стоит ребром - кто успеет захватить месторождения ресурсов, то попросту выживет. А кто не успеет - тот будет оплакан выжившими на поминальном застолье. Поэтому от Запада не стоит ждать хоть малейших уступок. Если можно откусить кусок - они его откусят. Не взирая на приличия и политесы. Это объясняет кондово-упёртую позицию Европы и США, которая выглядит не совсем адекватно, но на самом деле она как раз такая, какая должна быть у государства, которое движется к глобальному энергетическому кризису - никаких уступок, кто уступить, тот сдохнет первым.

Участие Шелл объясняет позицию Европы. Внешне кажется, что Европа играет в паре с США во вред себе, но это не совсем так. Шелл - европейская компания (в основном!), и основной потребитель потенциального сланцевого газа - тоже Европа. Они надеются получить газ из Донбасса по ценам, солидно ниже газпромовских. При этом требуется минимум инвестиций - транспортная магистраль уже есть. Так что Евролпа будет и далее проявлять несгибаемую (и внешне - абсурдную, но на самом деле - вполне логичную) позицию по Украине. Не уши они себе морозят - они пытаются урвать дешёвого газа на пару трюликов. И они надеются съесть Украину целиком. А вот когда выкачают все недра (лет через 30-40), тогда скелет страны можны выкинуть на свалку - пусть подбирает, кто хочет.

Теперь вопрос денег. Что дешевле - вкладывать миллиарды денег в лазерный термояд при отсутствии гарантии успеха, или вложить те же самые денюжки в разработку сланцевого газа, который, к тому же (от уж свезло!) расположен совсем рядом с существующей магистралью по доставке газа одному из крупнейших потребителей - Европе? Ответ очевиден. Но есть некоторые факторы, которые мешают, и которые потенциально могут сильно снизить привлекательность украинского сланца.

А) Население. Несмотря на все уверения Шелл по поводу безопасности, первое бурение дало выбросы в Северный Донец, которые не понравились местным жителям. Возникла проблема - надо предотвратить проблемы с населением. Крайний случай в США, когда фермеры выиграли пару-тройку миллионов у компании, добывавшей сланцевый газ, за разрушение водоснабжения, был весьма поучитилен. Вопрос решается, в принципе, двумя путями - добрым и злым. При добром пути надо всех недовольных переселить, каждому дать денюх на переселение и обзаведение новым жильём. Попробуем оценить, что это будет стоить.

Население севера Донецкой области (крупный бывший промышленный район) - почти миллион человек, из которых огромная часть сосредоточена в конгломерате городов Славянск-Краматорск и пр. Пусть в среднем семья состоит из 3 человек, то есть, надо переселить 330.000 семей. Сколько стоит домик или двушка в Донецкой области? Ну пусть порядка 20 тысяч зелёных. Получается, что на полное переселение народа надо 330 х 20 лимонов = 6,6 ярдов зелени. При этом инвестиции в разработку на начальном этапе планировались в районе 3-4 ярдов в год... То есть, первые два года надо ни капли газа не добывать, а только выделять деньги на переселение мамок, детей, стариков... А оно Европе надо?

Плохой путь - заключить с украми (теми, что засели уже в Киеве) договор по подготовке территории к добыче газа. И пусть они сами - хоть стреляют всех, хоть в концлагеря загоняют... Демократичный Шелл этого просто не увидит. Равно как и заинтересованная в газе Европа не заметит никакого геноцида. А геноцид потребуется полный по всей программе. При этом денег на плохой путь надо по минимуму. Пусть пол-лимона в день, 40 дней на зачистку - вот и всего-то 20 лимонов на решение проблемы...

Поэтому народу Донбаса питать иллюзии не стоит - их всех выгонят с территории Юзовского месторождения или убъют. Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что скромные деньги на зачистку уже выделены всеми заинтересованными лицами. И зачистка идёт. Стрелков не случайно отмечает постоянно, что укры обстреливают мирные районы и города, убивая мирное население. А оно, население это, и не нужно - оно мешать будет добывать триллионы долларов из недр Донбаса... А Европа будет в упор не видеть геноцид, даже если укры зальют Донбасс метрорвым слоем напалма.

Б) Геология. Добыча сланцевого газа требует растворения известняковых пород кислотными смесями. В США такое растворение приводит в экологическим проблемам (в основном - загрязнению подземных вод), но, по крайней мере, не даёт обрушения поверхности, потому что местный сланец содержит очень много песка и глины, которые кислотами на растворяются. Они и удерживают поверхность после вымывания раствора с газом и не дают поверхности осесть.

Совсем иное дело в Донбассе. Там породы содержат гораздо больше мягкого известняка. Думаю, что из форумчан мало кто знает, что гора Карачун известна местным славянцам как Меловая гора. Она действительно состоит из мела, и в районе Славянска-Краматорска есть масса меловых карьеров. С точки зрения извлечения газа, большая доля мягкого мела - это огромный плюс, потому как он будет растворяться быстрее, легче и в бОльшем количестве, высвобождая больше газа. Но вот что будет с поверхностью, когда из-под неё будет вымыт весь мел по ходу добычи газа? Правильно - она рухнет вниз. И тут мы упираемся снова в проблему А - население в падающих вниз городах должно отсутствовать на момент из обрушения. Иначе одним судебным иском на 3 лимона не отделаешься, а затраты резко возрастут до цифр, которые поставят под вопрос окупаемость проекта.

Поэтому не стоит ждать хоть мало-мальски конструктивной позиции Европы по войне в Донбассе. Она заинтересована в самой войне, чтобы полностью очистить поверхность Юзовского от местных людишек.

В) Магистральная труба. Пока ею владеет правительство Украины, а зхаполнена она полностью газом от ГП, но вопрос уже решается, если судить по крайним заявлениям Яценюка. И решение его идёт не в том направлении, о котором думают многие на форуме. Задача - обеспечить доступ растущего объёма сланцевого газа, который ожидается с Юзовского месторождения. И тут возникает проблема - как смешать газпромоский природный газ с менее качественным сланцевым? Подозреваю, что и чистить сланцевый газ после добычи особо не будут - после растворения мела он будет в более приличном товарном виде, чем американский. Но состав и качество в смысле теплотворной способности будет ниже, чем у газпромоского газа...

Трубу будут отжимать, вытесняя Газпром, но не сразу (чтобы не завалить рынки и не поднять цены до небес), а медленно, по мере роста мощности добычи на Юзовском. Газпром ничего не докажет ни в каких европейских судах. В ближайшем будущем Украина примет законы, которые ей продиктуют Европа и США, и по которым начнётся вытеснение Газпрома из магистральных труб. И блокирование ЮП в этом ключе совершенно разумно и логично со стороны Европы.

Весомая часть пазла - расширение конфликта на Харьковскую область, точнее - её южную часть. Там тоже будет АТО с теми же результатми и целями, что и в Донбассе - изгнать или\и уничтожить местное население. Оно мешает добывать сланцевый газ и может увеличить затраты на добычу. То же касается и Полтавской области - там очень даже могут скоро появиться террористы среди мирного населения, которые и будут все уничтожены доблестными украми в ходе третьего этапа АТО. Четвёртый этап АТО будет в Одесской области. Но там уже успешно работает Коломойский. И в этот пазл очень хорошо вписываются сразу много кусочков - приезд Нуланд напрямую в Одессу (наркота, как справедливо указывал mvk, и единственный крупный выход в море тоже важны, но нефть с газом - не менее весомые аргументы), делишки Коломойского, и недавно опубликованное экспертами США (оппа!) уточнение данных по запасам Одесского месторождения - запасы повышены настолько, что переводят его в разрад месторождений, близких к Юзовскому.

В Одессе снова встанет ребром проблема с населением, в том числе, и потому, что там мягкие известняковые породы, которые при добыче сланцевого газа будут сильно растворяться, образуя провалы поверхности... Часть Одесской области придётся снова записать в террористя и загеноцидить...

Так вот, дорогие всепропальщики и путинвсехсливальщики. Я сильно подозреваю, что Путин и нужные люди в Газпроме хорошо знают всё, что я тут изложил. И даже больше этого. И они понимают, что Стрелков, Абвер, Бородай, и другие славные люди держат в своиз руках ключ не просто к богатству, а к жизни Газпрома, к благосостоянию россиян. И именно они определяют, останется ГП на газовом рынке Европы в ближайшие 5-30 лет, или будет медленно но верно выдавлен с него в ближайшие 5 лет за счёт сланцевого газа от Шелл из Донбасса. Потери от этого можете оценить сами. И они никак не приемлемы для России. И самый последний бухгалтер подтвердит, что дешевле обеспечить помощь на 100 миллионов зелёных ДНР, чем пытаться потом протиснуть свой газ в трубу, занятую ШЕллом. Или выйти на рынок Европы с газом, который окажется дороже шелловского. Или восстанавливать полностью разрушенный Донбасс. Так что Стрелкова никто не сливал и не сольёт. Одно надо иметь в виду - проблема ОЧЕНЬ деликатная, а цена вопроса такова, что за пол-трюлика зелени можно запросто получить региональную войну. И клятые партнёры на это запросто пойдут - цену вопроса я вам накидал. Поэтому приходится работать тонкими методами.

Впрочем, паника в сети по поводу "путинвсехслил" вполне приветствуется - создаёт нужный фон для укров и клятых партнёров.


à la guerre comme à la guerre
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Camber »

+1. Об этом я тоже писал.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Saken wrote:Вот такая статья циркулирует в Одноелассниках, не редактируя просто пэйстаю

С юговосточного фронта приходят всякие разные сообщения и заявления. Периодически форумчан (И не только на Авантюре) бросает в разные стороноы - от "Путинвсёслил" до "самивсёсами". На самом деле есть фундаментальные вещи, после рассмотрения которых много что встаёт на свои места. И становится понятно, что "слить" юго-восток ВГН вообще и Славянск в частности Россия не может - это будет эквивалентно поражению в войне на перспективу в 30-50 лет. Попробую сложить этот пазл тут, хотя получится многобукав. Извиняюсь заранее - не вытерпел, достали нытики и глупые пессимисты. Ещё извиняюсь за недостаток ссылок - многое из того, что я пишу ниже, уже появлялось на этой ветке, копаться в недрах которой не позволяет недостаток времени.

Про госдолг США в 18,5 трюликов уже писали и не только тут. Но помимо этого фактора есть фундаментальные тренды, один из которых состоит в том, что поздно или рано, но встанет ребром вопрос с энергетическими ресурсами.

I) Кусочки пазла

Начну с картинки:

Это эффективная мощность генерируемой разными источниками (синяя область у дна - гидроэнергетика, серая над ней - уголь, прозрачная над углём - газ и нефтью, и верхняя - ядерная энергия) и потребляемой (тонкая красная линия) энергии в гигаваттах. Это - прогноз с 2010 года по 2100. Отмечу, что зелёной линией помечена генерация энергии некими источниками, которые придут на смену традиционным (применительно к данной картинке - термоядерная энергетика с лазерным поджигом).

Суть картинки в том, что в районе 2030 года она предсказывает начало длительного спада в генерации энергии. Источник картинки - информационный сайт мин. энергетики США:
http://www.eia.gov/totalenergy/reports.cfm

Долгое время картинка воспринималась как пугалка для выбивания денег на научные программы. Но есть один тонкий момент - сам указанный сайт является весьма авторитетным источником инфы, в том числе, и для принятия решений политиками (на тему, на что и сколько денег выдавать). И не так давно я нашёл довольно интересную корреляцию между этой картинкой и весьма любопытным анализом, приведённым вот тут:
http://mirvn.livejournal.com/8149.html

Цель анализа проста - выяснить, насколько реально заменить энергетику, жгущую газ, уголь и нефть, на альтернативы - атомную, гидро, и солнечно-ветровую. Разобран самый оптимистичный с точки зрения потребления сценарий - минимальное потребление за счёт минимального роста численности населения при постоянном старении (когджа в районе 2045 года достигается максимум населения планеты, а потом идёт медленный спад за счёт старения). Если предположить, что солнечная и ветровая энергетика развивается примерно теми же темпами, что и другие секторы энергетики (как пример, приведен экспоненциальный рост атомной энергетики, который держался первые 15 лет с 1965 года), то к 2050 году не угольно-нефте-газовые отрасли смогут давать едва ли половину от того, что будет требоваться для потребления стареющим и медленно вымирающим населением планеты. То есть, потребность в нефти, газе, угле по меньшей мере не будет спадать до 2050 года.

Весьма любопытным было и недавнее (май, если не ошибаюсь) интервью министра энергетики Германии (ссылку не дам по указанной выше причине - нет времени рыться в недрах инета), в котором официальный чиновник немецкого правительства наконец признал факт, известный и понятный технарям и физикам уже давно:
http://glav.su/forum/4-politics/2151/offset/360/

Генерация-то энергии за счёт ветра и солнца имеет импльсный характер: есть солнце - генерится, солнце зашло или закрылось облаками - генерация кончилась. То же самое и по ветру. Для этих видов энергетики нужны мощные аккумуляторы, которые копят энергию, равную, например, суточному потреблению города\района\страны, пока она генерируется, а в в паузе (штиль или дождливые дни) выдают её потребителям. Суть заявления министра была в том, что в ближайшие 10-15 лет проблема создания аккумуляторов, которые могли бы работать в промышленных масштабах или для крупных городов, не будет решена. То есть, солнечные и ветряные электростанции пока не могут составить конкуренцию обычным видам топлива. Ну разве что, для отдельного дома солнечная батарея может работать, когда аккумулятор можно вместить в сарайчик размером со средний деревенский нужник.

Какое это всё имеет отношение к Украине, Новороссии и переделу мира? Смотрим картинку и пробуем понять, что такую же картинку видят сенаторы и конгресмены США, Бабама, Меркель, да много кто ещё в мире. И уже не важно, насколько она приблизительна - эти люди будут принимать решения, держа эту картинку в голове. И решение простое - надо быстро (до 2030 года) наложить лапу на источники нефти, газа, угля, на транспортные пути (газо- и нефте-проводы). И кто успеет по максимуму в этой борьбе присвоить себе, то непременно выплывет в лидеры на волне ожидаемого энергетического кризиса 2030 года. А ведь до него осталось всего 15-16 лет...

Отсюда и происходят многие пляски в современном мире. Вот сланцевая революция, например. Весьма неоднозначное явление. Есть как оптимистичные прогнозы и анализ:
http://mirvn.livejournal.com/10906.html

так и пессимистичные:
http://pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/

Но усилия на этом пути не ослабевают. Прчина понятна из картинки навеху - на безрыбье и рак - рыба. Если нет своего природного газа, то добыча сланцевого при нынешних ценах становится оправданной и рентабельной.

Далее, судорожные попытки создать альтернативный источник энергии в виде управляемого термоядерного синтеза. США уже вложили порядка двух ярдов зелени в свой проект по лазерному поджигу, который выполняла Ливерморская лаборатория:
https://lasers.llnl.gov/about

который после почти 20 лет завершился тем, что так ничего и не зажёг, хотя и движется от рекорда к рекорду по бесконечному пути к успеху:
http://www.popsci.com/article/science/n ... ion-energy
http://news.sciencemag.org/physics/2013 ... ot-really-
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/201 ... ear-fusion

Но на этом история не закончилась. В США продолжает разрабатываться альтернативный проект - Омега - в университете Рочестера:
http://en.wikipedia.org/wiki/OMEGA_laser

Проблема усугубляется тем, что вложить ещё 2-3 ярда в новую программу по термояду нет возможности - ярды все тают как весенний снег. Не до термояда. Приходится перекладывать бремя научных исследований на эту тему на плечи Европы, где c 2005 года (первичный проект, а железо - c 2008 года) начали (не без подачи амеров!) раскручивать свою программу по управляемому термояду с лазерным поджигом:
http://www.hiper-laser.org/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/HiPER

Есть своя отдельная программа по лазерному поджигу термояда во Франции - Мегаджоуль:
http://en.wikipedia.org/wiki/LMJ

Свою программу лазерного термояда делают и японцы, даже несмотря на проблемы с Фукусимой:
http://en.wikipedia.org/wiki/GEKKO_XII

Во Франции полным ходом идёт строительство альтернативного термоядерного реактора - на основе старой советской идеи удержания термояда сильным магнитным полем в Токамаках:
http://www.iter.org/
Только теперь это крупный международный проект, в котором участвуют Европа, Китай, Россия, США, Индия, Япония и Корея.

Вложение ярдов евро и долларов в высокую науку и технику термояда даже на волне финансового крищиса должно развеять последние иллюзии - картинка со спадом производства энергии воспринимается политиками вполне серьёзно. Она воспринимается как руководство к действию. Кто получит достаточные источники энергии к 2030 году, то просто сможет выжить, а остальные будут или драться за ресурсы, уничтожая друг дргуа, или быстро деградировать, переходя в прямом смысле слова на дрова и кизяки...

И тут на арену вылезли очень хитрые свидомые со своим сланцевым газом:
http://neftegaz.ru/tech_library/view/4406/

Ведь уже давно известно - не хвастайся запасами газа или нефти - накликаешь демократию на свою голову... Нет, не услышали - лишь бы клятым москалям фигу скрутить...

Почитаем внимательно цифирьки из статейки про Юзовское месторождение (юг Харьковской и север Донецкой области):
- прогнозные запасы: 4 трлн кубов
- проектная мощность (ПОКА!) - 10 млрд кубов в год
- инвестиции в разработку Юзовского и (оппа!) Одесского месторождений в ближайшие 30 лет - порядка 50-70 млрд зелёных.

Пусть в Европе цена за 100 кубов будет как сейчас - примерно 400 зелёных. Получается, что прогнозный запас долларов в недрах Донецкой и Харьковской областей около 4 х 400 млрд = 1600трлн зелёных...
При этом в год будет извлекаться как минимум по сегодняшним ценам 10 х 400 млн = 4 млрд

Вопрос - что сотворят с Украиной за полтора-два триллиона зелёных? Да всё, что угодно и в любом извращённом виде. А ведь это - только Юзовское месторождение...

Сразу становится понятно почти всё, например, состав руководства компании, которая собирается помогать Шеллу добывать газ:
http://lenta.ru/articles/2014/05/27/slanets/

К стати, обратите внимание - и в этой статье, и выше упоминается Одесское месторождение сланцевого газа... А ведь если посмотреть карту месторождений сланцевого газа на Украине:
http://www.gazeta.ru/business/2014/04/29/6013833.shtml
то там и Полтавская область нарисовалась, причём там уже пробовали бурить...

Добавим пару мелочей:
1) Совместим карту боевых действий на юго-востоке с картой Юзовского месторождения:
http://www.gazeta.ru/business/2014/04/29/6013833.shtml
Очень любопытненько получается... Это совпадение уже смаковалось на этой и украинской ветках, поэтому помолчу.

2) Вспомним, что тендер на разработку Юзовского месторождения выиграла британо-голландская компания ШЕлл, которая сразу выразила заинтересованность в ускоренном бурении (первая половина 2014 года) и добыче газа аж в 2015 году (ясен пень - время ведь - деньги!):
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ ... 83614.html
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ ... 09982.html

3) Вспомним недалёкую историю вопроса со сланцевым газом в Донецкой области. Извиняюсь за ресурс, но в данном случае он как раз годиться. Ноябрь-декабрь 2013 года - мамы с кастрюлями протестуют в Донецке против сланцевого газа:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... gaza-.html

4) Ну и наконец глянем на карту магистральных трубопроводов, идущих через Украину:
http://mapexpert.com.ua/index_ru.php?id=67&table=news
и попробуем её мысленным усилием совместить с картой Юзовского месторождения... Сильного усилия и не потребуется, чтобы понять, что Юзовское расположено совсем рядом с магистралью "Союз", и потребуется восем немного денег, чтобы кинуть трубу от скважин в уже готовый магистральный трубопровод, а там - прямым курсов - в Европу... Вот только Газпром будет немного возражать...

II) Сам пазл - передел мира по-газовому

Давайте соберём все кусочки вместе.

Должно быть понятно, что битва идёт с прицелом - среди прочего! - и на энергетический кризис 2030 года. Вопрос стоит ребром - кто успеет захватить месторождения ресурсов, то попросту выживет. А кто не успеет - тот будет оплакан выжившими на поминальном застолье. Поэтому от Запада не стоит ждать хоть малейших уступок. Если можно откусить кусок - они его откусят. Не взирая на приличия и политесы. Это объясняет кондово-упёртую позицию Европы и США, которая выглядит не совсем адекватно, но на самом деле она как раз такая, какая должна быть у государства, которое движется к глобальному энергетическому кризису - никаких уступок, кто уступить, тот сдохнет первым.

Участие Шелл объясняет позицию Европы. Внешне кажется, что Европа играет в паре с США во вред себе, но это не совсем так. Шелл - европейская компания (в основном!), и основной потребитель потенциального сланцевого газа - тоже Европа. Они надеются получить газ из Донбасса по ценам, солидно ниже газпромовских. При этом требуется минимум инвестиций - транспортная магистраль уже есть. Так что Евролпа будет и далее проявлять несгибаемую (и внешне - абсурдную, но на самом деле - вполне логичную) позицию по Украине. Не уши они себе морозят - они пытаются урвать дешёвого газа на пару трюликов. И они надеются съесть Украину целиком. А вот когда выкачают все недра (лет через 30-40), тогда скелет страны можны выкинуть на свалку - пусть подбирает, кто хочет.

Теперь вопрос денег. Что дешевле - вкладывать миллиарды денег в лазерный термояд при отсутствии гарантии успеха, или вложить те же самые денюжки в разработку сланцевого газа, который, к тому же (от уж свезло!) расположен совсем рядом с существующей магистралью по доставке газа одному из крупнейших потребителей - Европе? Ответ очевиден. Но есть некоторые факторы, которые мешают, и которые потенциально могут сильно снизить привлекательность украинского сланца.

А) Население. Несмотря на все уверения Шелл по поводу безопасности, первое бурение дало выбросы в Северный Донец, которые не понравились местным жителям. Возникла проблема - надо предотвратить проблемы с населением. Крайний случай в США, когда фермеры выиграли пару-тройку миллионов у компании, добывавшей сланцевый газ, за разрушение водоснабжения, был весьма поучитилен. Вопрос решается, в принципе, двумя путями - добрым и злым. При добром пути надо всех недовольных переселить, каждому дать денюх на переселение и обзаведение новым жильём. Попробуем оценить, что это будет стоить.

Население севера Донецкой области (крупный бывший промышленный район) - почти миллион человек, из которых огромная часть сосредоточена в конгломерате городов Славянск-Краматорск и пр. Пусть в среднем семья состоит из 3 человек, то есть, надо переселить 330.000 семей. Сколько стоит домик или двушка в Донецкой области? Ну пусть порядка 20 тысяч зелёных. Получается, что на полное переселение народа надо 330 х 20 лимонов = 6,6 ярдов зелени. При этом инвестиции в разработку на начальном этапе планировались в районе 3-4 ярдов в год... То есть, первые два года надо ни капли газа не добывать, а только выделять деньги на переселение мамок, детей, стариков... А оно Европе надо?

Плохой путь - заключить с украми (теми, что засели уже в Киеве) договор по подготовке территории к добыче газа. И пусть они сами - хоть стреляют всех, хоть в концлагеря загоняют... Демократичный Шелл этого просто не увидит. Равно как и заинтересованная в газе Европа не заметит никакого геноцида. А геноцид потребуется полный по всей программе. При этом денег на плохой путь надо по минимуму. Пусть пол-лимона в день, 40 дней на зачистку - вот и всего-то 20 лимонов на решение проблемы...

Поэтому народу Донбаса питать иллюзии не стоит - их всех выгонят с территории Юзовского месторождения или убъют. Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что скромные деньги на зачистку уже выделены всеми заинтересованными лицами. И зачистка идёт. Стрелков не случайно отмечает постоянно, что укры обстреливают мирные районы и города, убивая мирное население. А оно, население это, и не нужно - оно мешать будет добывать триллионы долларов из недр Донбаса... А Европа будет в упор не видеть геноцид, даже если укры зальют Донбасс метрорвым слоем напалма.

Б) Геология. Добыча сланцевого газа требует растворения известняковых пород кислотными смесями. В США такое растворение приводит в экологическим проблемам (в основном - загрязнению подземных вод), но, по крайней мере, не даёт обрушения поверхности, потому что местный сланец содержит очень много песка и глины, которые кислотами на растворяются. Они и удерживают поверхность после вымывания раствора с газом и не дают поверхности осесть.

Совсем иное дело в Донбассе. Там породы содержат гораздо больше мягкого известняка. Думаю, что из форумчан мало кто знает, что гора Карачун известна местным славянцам как Меловая гора. Она действительно состоит из мела, и в районе Славянска-Краматорска есть масса меловых карьеров. С точки зрения извлечения газа, большая доля мягкого мела - это огромный плюс, потому как он будет растворяться быстрее, легче и в бОльшем количестве, высвобождая больше газа. Но вот что будет с поверхностью, когда из-под неё будет вымыт весь мел по ходу добычи газа? Правильно - она рухнет вниз. И тут мы упираемся снова в проблему А - население в падающих вниз городах должно отсутствовать на момент из обрушения. Иначе одним судебным иском на 3 лимона не отделаешься, а затраты резко возрастут до цифр, которые поставят под вопрос окупаемость проекта.

Поэтому не стоит ждать хоть мало-мальски конструктивной позиции Европы по войне в Донбассе. Она заинтересована в самой войне, чтобы полностью очистить поверхность Юзовского от местных людишек.

В) Магистральная труба. Пока ею владеет правительство Украины, а зхаполнена она полностью газом от ГП, но вопрос уже решается, если судить по крайним заявлениям Яценюка. И решение его идёт не в том направлении, о котором думают многие на форуме. Задача - обеспечить доступ растущего объёма сланцевого газа, который ожидается с Юзовского месторождения. И тут возникает проблема - как смешать газпромоский природный газ с менее качественным сланцевым? Подозреваю, что и чистить сланцевый газ после добычи особо не будут - после растворения мела он будет в более приличном товарном виде, чем американский. Но состав и качество в смысле теплотворной способности будет ниже, чем у газпромоского газа...

Трубу будут отжимать, вытесняя Газпром, но не сразу (чтобы не завалить рынки и не поднять цены до небес), а медленно, по мере роста мощности добычи на Юзовском. Газпром ничего не докажет ни в каких европейских судах. В ближайшем будущем Украина примет законы, которые ей продиктуют Европа и США, и по которым начнётся вытеснение Газпрома из магистральных труб. И блокирование ЮП в этом ключе совершенно разумно и логично со стороны Европы.

Весомая часть пазла - расширение конфликта на Харьковскую область, точнее - её южную часть. Там тоже будет АТО с теми же результатми и целями, что и в Донбассе - изгнать или\и уничтожить местное население. Оно мешает добывать сланцевый газ и может увеличить затраты на добычу. То же касается и Полтавской области - там очень даже могут скоро появиться террористы среди мирного населения, которые и будут все уничтожены доблестными украми в ходе третьего этапа АТО. Четвёртый этап АТО будет в Одесской области. Но там уже успешно работает Коломойский. И в этот пазл очень хорошо вписываются сразу много кусочков - приезд Нуланд напрямую в Одессу (наркота, как справедливо указывал mvk, и единственный крупный выход в море тоже важны, но нефть с газом - не менее весомые аргументы), делишки Коломойского, и недавно опубликованное экспертами США (оппа!) уточнение данных по запасам Одесского месторождения - запасы повышены настолько, что переводят его в разрад месторождений, близких к Юзовскому.

В Одессе снова встанет ребром проблема с населением, в том числе, и потому, что там мягкие известняковые породы, которые при добыче сланцевого газа будут сильно растворяться, образуя провалы поверхности... Часть Одесской области придётся снова записать в террористя и загеноцидить...

Так вот, дорогие всепропальщики и путинвсехсливальщики. Я сильно подозреваю, что Путин и нужные люди в Газпроме хорошо знают всё, что я тут изложил. И даже больше этого. И они понимают, что Стрелков, Абвер, Бородай, и другие славные люди держат в своиз руках ключ не просто к богатству, а к жизни Газпрома, к благосостоянию россиян. И именно они определяют, останется ГП на газовом рынке Европы в ближайшие 5-30 лет, или будет медленно но верно выдавлен с него в ближайшие 5 лет за счёт сланцевого газа от Шелл из Донбасса. Потери от этого можете оценить сами. И они никак не приемлемы для России. И самый последний бухгалтер подтвердит, что дешевле обеспечить помощь на 100 миллионов зелёных ДНР, чем пытаться потом протиснуть свой газ в трубу, занятую ШЕллом. Или выйти на рынок Европы с газом, который окажется дороже шелловского. Или восстанавливать полностью разрушенный Донбасс. Так что Стрелкова никто не сливал и не сольёт. Одно надо иметь в виду - проблема ОЧЕНЬ деликатная, а цена вопроса такова, что за пол-трюлика зелени можно запросто получить региональную войну. И клятые партнёры на это запросто пойдут - цену вопроса я вам накидал. Поэтому приходится работать тонкими методами.

Впрочем, паника в сети по поводу "путинвсехслил" вполне приветствуется - создаёт нужный фон для укров и клятых партнёров.


à la guerre comme à la guerre
Это уже было много где перепощено, я это тоже читала и даже думала здесь запостить, а потом нашла другое мнение, тоже с какими-то графиками и обоснованиями, что год 2030 там неправильный.
В общем, являясь чайником и не разбираясь особо, я все-таки пришла к выводу, что это всего-лишь мнение, а не истина в последней инстанции.
Кстати, вот оригинальная картинка про 2030 год
Image
http://takie.org/news/ehnergeticheskaja ... 6-19-11109
Last edited by Dinki on 20 Jun 2014 18:06, edited 1 time in total.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Украина за 5 месяцев 2014 г. сократила экспорт сыра на 41% - до 13,6 тыс. т, - УКАБ
http://pishcheprom.rbc.ua/rus/ukraina-z ... 2014104900
"Сыры были важнейшим и самым ценным экспортноориентированным молочным продуктом для Украины, но 84% их реализации приходилось на рынки России.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by smart »

Dinki wrote: Кстати, вот оригинальная картинка про 2030 год
Image
http://takie.org/news/ehnergeticheskaja ... 6-19-11109
война вроде намечается на 2020 год...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by slozovsk »

smart wrote:
Dinki wrote: Кстати, вот оригинальная картинка про 2030 год
...
http://takie.org/news/ehnergeticheskaja ... 6-19-11109
война вроде намечается на 2020 год...
Все это легко лечится АЭС.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Украина готова начать создание ракет для системы ПРО США
http://news.eizvestia.com/news_economy/ ... y-pro-ssha
Украина вскоре может начать разрабатывать ракеты для американской системы ПРО. Подобные действия могут стать адекватным ответом на вооруженную агрессию со стороны России. Об этом заявил директор Центра исследований армии Валентин Бадрак.

Эксперт признал, что Украина испытывает серьезные проблемы из-за разрывов контрактов с Россией в области ракетостроения, однако со временем им можно будет найти замену, информирует еizvestia.com.

«Украина в ракетно-космической отрасли ранее была завязана на Россию порядка 70-80%… Но за счет того, что Украина уже начала работать с Америкой (ракетоноситель «Антарес»), с Бразилией (ракетоноситель «Циклон»), с Европой (ракетоноситель «Вега») – была осуществлена диверсификация», – рассказал Бадрак.

По его мнению, теперь важно сохранить военное направление.

«Есть одна идея в этом направлении, которую очень боятся в Москве и которую очень сильно лоббируют в конгрессе США – это производство ракет-мишеней для системы ПРО США. Я считаю, что это был бы ассиметричный удар Украины по России и даст возможность сформировать военно-стратегическое партнерство с США», – отметил эксперт.
ПРО США полный капец! :lol: :lol: :lol:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

Съесть то сметану кот сможет. Но дадут ли ему эту сметану?

Навряд ли США дойдут до того, чтобы разработку ракет ПРО отдавать украине. Вместе с кучей секретов. А, ну ракеты мишени - могут и отдать. Только я не понимаю, чего тут в Москве должны бояться.
Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Ещёнемного »

Уркаина может хорошо подняться на такой тематике: начать производство стран-мишеней для артиллерийских, авиационных и ракетных систем а также сухопутных сил стран ЕС, России и США.
Одна страна у них уже практически готова, скоро можно начинать испытания.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

Ещёнемного wrote:Уркаина может хорошо подняться на такой тематике: начать производство стран-мишеней для артиллерийских, авиационных и ракетных систем а также сухопутных сил стран ЕС, России и США.
Одна страна у них уже практически готова, скоро можно начинать испытания.
Испытания уже идут, если кто не заметил.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by NEBRITOS »

Украина вскоре может начать разрабатывать ракеты для американской системы ПРО. Подобные действия могут стать адекватным ответом на вооруженную агрессию со стороны России. Об этом заявил директор Центра исследований армии Валентин Бадрак.
у этого свидомита такой бардак в голове, что он даже в своей фамилии буквы местами поменял.
--- удалено ---
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

О как интересно все оказалось. Вы что думаете, Украина разорвала контракты, не поставляет двигатели к вертолетам, не работает больше с Россией по доработке военных ракет под гражданские нужды? Порошенко сказал - народ сделал, да??

А вот и фиг.
Итак, в Раду приехал Богуслаев и объяснил, что Россия в состоянии освоить выпуск на ОАО "Климов", прекращение поставок с Украины приведет изъятию двигателей украинского пр-ва из сертификатов типа, а значит, украинские двигатели будут продаваться исключительно в виде ремфонда непритязательным владельцам.
Также он сообщил,что на производствах "Мотор сич" работают полмиллиона человек и в случае прекращения производства все они будут на Майдане.
И поставки идут. И СП по ракетам существует и производит запуски. И все на что Поросенок смог повлиять это на поставки _чисто военной_ продукции (вроде прицелов) да и то не факт. И деваться ему некуда - Майданить можно сколько угодно, но получить 1 миллион безработных которые придут на Майдан - ни один президент себе не позволит.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by NEBRITOS »

президент точно не позволит, а вот посаженной хунтой на место президента Свинье на 1 миллион безработных насрать - у нее уже несколько десятков тысяч фашистов вооруженных всем что смогли у армии отобрать, и еще у Свиньи окончательно превратившаяся в гестапо хохляцкая беспека и скоро будет вооруженные западом СС.
так что миллион работающих на москалей схидняков может выехать в Киев. те, что доедут, все поместятся в ночную смену киевских крематориев
--- удалено ---
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Exxon не слушает Белый дом и будет работать в России
http://www.vestifinance.ru/articles/44065
Крупнейшая нефтегазовая компания мира Exxon Mobil Corp. продолжит осуществление проекта на российском арктическом шельфе, отметил глава концерна Рекс Тиллерсон на 21-й нефтяном конгресс, проходящем в Москве.

"В ближайшие годы мы ожидаем расширения возможностей на Дальнем Востоке, разработок месторождений газа и нефти в Карском море и за его пределами", - заявил Тиллерсон.

Такое решение было принято, несмотря на то что правительства западных стран пытаются оказывать давление на руководство крупнейших энергетических компаний, пытаясь добиться от них сокращения сотрудничества с Россией на фоне вводимых санкций и обострения ситуации на Украине.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by sguschenka »

StrangerR wrote:Съесть то сметану кот сможет. Но дадут ли ему эту сметану?

Навряд ли США дойдут до того, чтобы разработку ракет ПРО отдавать украине. Вместе с кучей секретов. А, ну ракеты мишени - могут и отдать. Только я не понимаю, чего тут в Москве должны бояться.
Зная точность и меткость украинских ракет и укроракетчиков, то после реализации данного плана, боятся будут все кто находится рядом с местом запуска данной ракеты-мишени - как бы она в ракету-перехватчик гражданских боингов не превратилась. :wink:
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Через неделю Украина начнет считать убытки от ассоциации
http://www.km.ru/economics/2014/06/20/p ... net-schita
А они составят 33 миллиарда долларов в год

Есть такая поговорка: «Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помете». Курочка – она труженица: там найдет злак, здесь – семечку, под кустом – червяка. Глядишь, и яичко снесла. До недавнего времени и украинская экономика была на нее похожа: большую часть товаров продавала в Россию, какие-то деньги присылали из Москвы гастарбайтеры, поддерживая свои семьи; впитывала деньги за транзит газа, очень долго получала от России непрямые дотации в виде скидок на голубое топливо, продавала продукцию Белоруссии и Казахстану...

Теперь всему этому приходит конец. Впереди маячат холодная зима, остановка заводов, рост безработицы, дальнейшее падение гривны, уменьшение социальных выплат, обнищание населения. Зато – ассоциация с ЕС. На виртуальном дворе теперь станет гораздо чище, потому как украинская «курочка» будет посажена на голодный паек.

По подсчетам экспертов из Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, ежегодные потери Украины, вызванные испорченными отношениями с Россией, составят 33 миллиарда долларов в год. Эта цифра фигурирует в подготовленном ими докладе «Тупик борьбы интеграций в Европе».

Примечательно, что даже в нынешнем состоянии, когда таких потерь еще нет, Украине для выживания на существующем уровне необходимо 25-30 миллиардов долларов ежегодно. Стало быть, после того, как все случится, ей будет недоставать порядка 55-60 миллиардов долларов в год. Ни о какой компенсации такой суммы за счет западных кредитов не может быть и речи. Запад одалживает мало и скупо, компенсируя недостающее, как говорят на финансовом рынке, «вербальными интервенциями», то есть обещаниями и рассуждениями, что в будущем все будет хорошо и он в беде не оставит.

Из чего же конкретно будут состоять потери?

15 миллиардов долларов Украина потеряет от сокращения экспорта в страны Таможенного союза. А сокращение, в свою очередь, станет прямым следствием ассоциации с ЕС и создания зоны свободной торговли (ЗСТ).

Далее настанет уменьшение потока денег, которые украинские гастарбайтеры зарабатывают в России и присылают домой. О чем думает днепропетровский олигарх-губернатор Коломойский, когда предлагает воздвигнуть на границе с Россией забор и разбросать возле него мины? Что держат в голове депутаты Рады, собираясь вводить визовый режим с Россией? Неужели не понимают, что в ответ Россия тоже перейдет на визы, и тогда гастарбайтерам придется сидеть дома?

А их теперешние доходы в России эксперты оценивают в 11-15 миллиардов долларов в год, что составляет 7% ВВП. Украинские деятели надеются, что те поедут в Европу? Так Европа их к себе не зовет и, насколько можно судить по заявлениям еврочиновников, не собирается.

Сейчас в России трудятся около 1,1 миллиона граждан Украины, из них 700 000 нелегально. Если их «попросят» из страны, потери от ужесточения миграционного режима и усиления контроля за нелегальной миграцией составят до 8 миллиардов долларов, говорится в докладе.

Кроме того, есть такая статья доходов, как туризм. О его сохранении на прежнем уровне теперь и мечтать не приходится: туризм сократится процентов на 50 (страшно ехать в страну, где людей сжигают заживо), что повлечет за собой убытки в 1,5 миллиарда долларов.

Но и это еще не все, как говорил когда-то парень в рекламе. Украина недосчитается 2 миллиардов долларов российских инвестиций. Вкладывать их в предприятия, находящиеся на территории с нестабильной политической ситуацией, было бы верхом неосмотрительности, особенно с учетом того, что со стороны радикалов время от времени раздаются призывы к конфискации собственности российских компаний на Украине. Справедливости ради заметим, что случаются любители и таких инвестиций (например, глава одного западного фонда, любивший повторять, что инвестировать надо там, где льется кровь, даже если она ваша собственная), но любителей подобного экстрима можно пересчитать по пальцам.

Ощутимыми потерями для «Незалежной» обернется и повышение стоимости газа – до 3,7 миллиарда долларов в год. Украинские власти, правда, грозятся, что если Россия не согласится на сверхнизкую цену газа, они станут брать его из трубы бесплатно и в любых объемах, но такие поползновения лечатся легко и быстро – перекрыванием задвижки. Тогда Украина сможет получать газ только из Европы в реверсном режиме, но продлится это очень недолго. «Забыв», по своему обыкновению, уплатить в течение двух-трех месяцев, она очень скоро увидит опущенную заслонку и с другой стороны трубопровода.

«Сейчас никто особенно украинской промышленностью не интересуется. Украину ждет острейший экономический кризис. Власти готовы ко всему этому, они это считают необходимым злом на пути к Европе. Причем этот путь сугубо финансовый, он ни в коей мере не обеспечит подъем украинской экономики, что бы ни говорили европейские чиновники. ЕС недавно предоставил Украине 500 миллионов долларов кредита, и это якобы должно пойти на развитие украинской экономики. Никакого развития не будет; более того, падение гривны может возобновиться, когда гражданская война закончится», – считает руководитель Центра экономических исследований Василий Колташев.

«Час Х» наступит 27 июня. В этот день украинский президент Петр Порошенко намерен подписать договор об ассоциации с Европейским союзом. Это значит, что льготный беспошлинный доступ украинских товаров на рынок стран евразийской тройки будет ограничен.

Сейчас на Россию, Белоруссию и Казахстан приходится примерно треть украинского импорта. В него входят продукты питания, металлы, бытовая техника. На рынке Таможенного союза востребована продукция украинского машиностроения, а на рынке ЕС – нет. Найти других внешних покупателей на эту продукцию будет крайне сложно. В Евросоюзе свои требования к качеству и безопасности, а огромное большинство украинских товаров им не соответствует, говорят эксперты.

Украина гордится своим аграрным сектором. Мол, и продукция у него превосходная, и «химии» в ней нет. Но в европейских магазинах всего полно, и на их полках трудно представить место для украинских производителей: и упаковка не та, и ценой взять трудно, и качество недотягивает. В супермаркетах она точно на полки не встанет. Остаются маленькие магазинчики типа «Товары из Австралии» или «Деликатесы из Польши». В последних, продающих рыжики и соленые огурцы, темновато, страшновато, пахнет плесенью и людей немного. Там, по всей видимости, можно торговать по своим стандартам.

А если по европейским, то, например, украинский зеленый горошек, сортируемый вручную, в ЕС не пройдет. Горошины в банке у него могут отличаться по размеру. Европейцам же надо, чтобы диаметр горошин совпадал миллиметр в миллиметр, чего невозможно добиться без электронного калибратора. Цена же его составляет сотни тысяч евро. Откуда у украинских заводов деньги на такое оборудование? И когда оно окупится?..

И так со всем. Ох, тернист путь в Европу! И Украине еще только предстоит об этом узнать.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Newport »

Черчилль: "Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением."

Украинский президент принял с ракетами, оставит с сохой.

Return to “Украина”