Интервью с Александром Солженицыным.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Jun 2007 07:05

Duster wrote:
f_evgeny wrote:Не может толком признать простую вещь, что коммунизм и был одно время формой существования России и нельзя было целится в коммунизм и не видеть, что стреляешь в Россию

А если стреляешь в фашизм, то попадаешь в Германию.

По Вашей логике и фашизм нужно оправдывать - он в одно время был формой существования в Германии.

Фашизм, собственно говоря, как и коммунизм, нужно не осуждать или оправдывать. Его нужно понимать. Понимать, что это такое, откуда и почему он взялся. Но понимать сейчас не модно, модно вешать ярлык и испытывать ужас. А вообще-то, на мой взгляд , сегодняшний разгул либерализма и чреват ренессансом фашизма.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Jun 2007 07:10

koan wrote:Не знаю, не знаю... Солженицын и воевал, и сидел в лагерях, и учительствовал в азиатских аулах, и пытался опубликовать в СССР рассказы о лагерях и лагерниках... Был обласкан при Хруъшеве и гоним при Брежневе...

Вы точно уверены, что Вы знаете больше о СССР, чем он? Прошел то он и повидал немало... Конечно, если Вы лучше его знаете и можете поведать о войне, лагерях и правительственных милостях-гонениях, тогда снимаю перед Вами шляпу и жду Вашего рассказа.

Рассказать-то он может и может, а вот с осмыслением и пониманием причин и следствий у него туговато.
Помните в перестройку был такой фильм: "Так жить нельзя". Там тоже описывались ужасы жизни при социализме. Но когда сломали социализм, оказалось, что жить можно не только так, но и гораздо хуже. Я это к чему, я к тому, что к описаниям художников, даже самым талантливых, нужно относиться с осторожностью и ни в коем случае не выключать голову и не повторять: "Вот гений!".

Александер · Post by **Александер** » 21 Jun 2007 07:43

Как я понимаю, восстановление памятника Джержинскому в Москве следует ожидать весьма скоро. Да и памятные доски Ежову и Берии не за горами. Зря Солж бисер мечет, покаялся бы старик, может его могилу и не тронут.

Kandid · Post by **Kandid** » 21 Jun 2007 08:40

f_evgeny wrote:Фашизм, собственно говоря, как и коммунизм, нужно не осуждать или оправдывать. Его нужно понимать. Понимать, что это такое, откуда и почему он взялся.

Понимать необходимо, согласен. Но достаточно ли? Скажем, мы поняли отчего люди воруют. Этого достаточно, или еще нужно бороться с воровством? Беда с коммунизмом и фашизмом в том, что они, как и воровство, не остались в прошлом. Дедушка умер, а дело живет.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Jun 2007 10:58

Kandid wrote:
f_evgeny wrote:Фашизм, собственно говоря, как и коммунизм, нужно не осуждать или оправдывать. Его нужно понимать. Понимать, что это такое, откуда и почему он взялся.
Понимать необходимо, согласен. Но достаточно ли? Скажем, мы поняли отчего люди воруют. Этого достаточно, или еще нужно бороться с воровством? Беда с коммунизмом и фашизмом в том, что они, как и воровство, не остались в прошлом. Дедушка умер, а дело живет.

Ни коммунизм, ни фашизм не умирали и никогда не умрут. Это просто крайние формы. И самые подталкивающие лодку к крайним положениям, это как раз те, кто громче всех заявляет о неприятии.

vultur · Post by **vultur** » 21 Jun 2007 11:14

Интересный вопрос, почему все таки происходит возвеличивание Солженицина, многим он откровенно не нравится, и тем более многие не считают его гением. Про его темное прошлое известно, но тем не менее он "герой", почему так? Мало что ли людей для подражания и возвеличивания? IMHO, наверное не хватает реальных героев, вот и приходиться пользоваться тем что есть.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Jun 2007 11:57

vultur wrote:Интересный вопрос, почему все таки происходит возвеличивание Солженицина, многим он откровенно не нравится, и тем более многие не считают его гением. Про его темное прошлое известно, но тем не менее он "герой", почему так? Мало что ли людей для подражания и возвеличивания? INHO, наверное не хватает реальных героев, вот и приходиться пользоваться тем что есть.

Мне кажется, что как раз его позиция, наиболее близка к идеологической позиции сегодняшних Российских властей. Такая же противоречивая, с попыткой что-то осудить, что-то замазать. Причем в первую очередь позиции диктуют коньюнктурные соображения.
Но если властям нужно пройти по тоненькой жердочке и не упасть и не потерять лицо, то для Солженицина причины такой позиции скорее самооправдание своих взглядов и своей биографии и самолюбование.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 21 Jun 2007 12:17

Александер wrote:Как я понимаю, восстановление памятника Джержинскому в Москве следует ожидать весьма скоро. Да и памятные доски Ежову и Берии не за горами. Зря Солж бисер мечет, покаялся бы старик, может его могилу и не тронут.

Так оно и будет :hat:

надо добавить еще немного факельных шествий - молодежь это любит

А Солженицына вышлют из страны - де жевю :food:

vultur · Post by **vultur** » 21 Jun 2007 12:31

f_evgeny wrote:
vultur wrote:Интересный вопрос, почему все таки происходит возвеличивание Солженицина, многим он откровенно не нравится, и тем более многие не считают его гением. Про его темное прошлое известно, но тем не менее он "герой", почему так? Мало что ли людей для подражания и возвеличивания? INHO, наверное не хватает реальных героев, вот и приходиться пользоваться тем что есть.

Мне кажется, что как раз его позиция, наиболее близка к идеологической позиции сегодняшних Российских властей. Такая же противоречивая, с попыткой что-то осудить, что-то замазать. Причем в первую очередь позиции диктуют коньюнктурные соображения.
Но если властям нужно пройти по тоненькой жердочке и не упасть и не потерять лицо, то для Солженицина причины такой позиции скорее самооправдание своих взглядов и своей биографии и самолюбование.

Соглашусь с вами, одного поля ягоды, заметил, что бывший стукач критикует в основном власть ушедшую, подождем до 2008 и там глядишь выйдет статейка какой Пу нехороший, типа целились в олигархов и опять попали в Россию, в простой народ

Duster · Post by **Duster** » 21 Jun 2007 15:40

Boriskin wrote:
Duster wrote:А если стреляешь в фашизм, то попадаешь в Германию.

В Италию... Прицел поправьте.

"В сортах говна не разбираюсь" (с) :mrgreen:

Duster · Post by **Duster** » 21 Jun 2007 15:50

f_evgeny wrote:
Duster wrote:
f_evgeny wrote:Не может толком признать простую вещь, что коммунизм и был одно время формой существования России и нельзя было целится в коммунизм и не видеть, что стреляешь в Россию

А если стреляешь в фашизм, то попадаешь в Германию.

По Вашей логике и фашизм нужно оправдывать - он в одно время был формой существования в Германии.

Фашизм, собственно говоря, как и коммунизм, нужно не осуждать или оправдывать. Его нужно понимать. Понимать, что это такое, откуда и почему он взялся. Но понимать сейчас не модно, модно вешать ярлык и испытывать ужас. А вообще-то, на мой взгляд , сегодняшний разгул либерализма и чреват ренессансом фашизма.

Надо понимать и разбираться в природе любых вещей и событий вокруг себя, или хотя бы пытаться это делать.

Но Вы-то только коммунизм и фашизм понимаете, а демократия для Вас, как я понял из Ваших высказываний - почти бранное слово. Вы уж тогда и в ней попытайтесь разобраться.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Jun 2007 15:58

Duster wrote:Но вы-то только коммунизм и фашизм понимаете, а демократия для вас, как я понял из Ваших высказываний - браннное слово. Вы уж тогда и в ней попытайтесь разобраться.

Проблема с демократие ровно одна, что "демократы" так испортили ее репутацию, что сделали из нее бранное слово.

Duster · Post by **Duster** » 21 Jun 2007 16:12

f_evgeny wrote:
Duster wrote:Но вы-то только коммунизм и фашизм понимаете, а демократия для вас, как я понял из Ваших высказываний - браннное слово. Вы уж тогда и в ней попытайтесь разобраться.

Проблема с демократие ровно одна, что "демократы" так испортили ее репутацию, что сделали из нее бранное слово.

А коммунисты и фашисты подняли репутацию коммунизма и фашизма на недосягаемую высоту, так?

Александер · Post by **Александер** » 21 Jun 2007 16:20

vultur wrote:Интересный вопрос, почему все таки происходит возвеличивание Солженицина, многим он откровенно не нравится, и тем более многие не считают его гением. Про его темное прошлое известно, но тем не менее он "герой", почему так? Мало что ли людей для подражания и возвеличивания? IMHO, наверное не хватает реальных героев, вот и приходиться пользоваться тем что есть.

тут все просто. Возвеличивание Солженицина сейчас не происходит. Его возветичили отцы тех, кто пишет сейчас на Привет. Лучше спросить у них. В 60-е-70-е мы были в нежном возрасте и могли слышать только сообщения диктора в программе "Время". Именно отцы и деды реально строили коммунизм и социализм а затем оценили Солжа по достоинству. Наше поколение 80-х играло со старной в совершенно другие игры не имеющие со строительством ничего общего, да и не видели мы ничего из того, о чем пишет Солж.
Сейчас идет обратный процесс. Все, что связано с любым негативом совершенно не принимается в России. Солж выскизал весьма верную, но крамольную с точки зрения патриотов мысль: российский народ породил и с течении десятилетий восславлял режим, который его уничтожал. Заметьте, не вашингтонский обком и не либералы.
Сейчас это не гламурно, поэтому популярность Солжа быстро падает.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 21 Jun 2007 17:10

Duster wrote:
Boriskin wrote:
Duster wrote:А если стреляешь в фашизм, то попадаешь в Германию.

В Италию... Прицел поправьте.

"В сортах говна не разбираюсь" (с)

Эстет значит... Перефразируя известную мысль - не разбираюшийся в сортах говна рискует в него наступать снова и снова. :mrgreen: