Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Post by CEBA »

Sergunka wrote:
sergey812 wrote:Насколько я помню наказали Фишера не за его "необычные" рассуждения, а за то, что он нарушил режим санкций против Югославии. Причем тут свобода слова?


Формально Фишер сидел 9 месяцев в Японском КПЗ исключительно как БОМЖ как человек без паспорта.

Действительно причем тут свобода слова? :mrgreen:

Формально Аль Капоне был простым неплательщиком налогов. :mrgreen:
Фишер нарушил режим санкций против Югославии не один а с целой командой, кстати, почему Бори́с Васи́льевич Спа́сский, игравший с Фишером, никак не преследуется?
Фишера преследуют именно за его черезмерно свободные слова типа:
“[P]eople don’t know this but it’s absolute fact Jews murder Christian children for their blood and they’re doing it even today they kill the kids ritually they drain the blood out of the children while they’re still alive..."
“You know they [Jews] invented the Holocaust story. There’s no such. There was no Holocaust of the Jews in World War II."
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Re: Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Post by aas996 »

CEBA wrote: кстати, почему Бори́с Васи́льевич Спа́сский, игравший с Фишером, никак не преследуется?


По тои простои причине, что режим санкции предусмотренныи законами US относился к Фишеру как US citizen, к Спасскому как не US cit. (и не PR) не oтносился. Так же как US cit. может быть jailed за визит на Кубу, а иностранныи (если не US PR)- нет.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Post by CEBA »

aas996 wrote:По тои простои причине, что режим санкции предусмотренныи законами US относился к Фишеру как US citizen, к Спасскому как не US cit. (и не PR) не oтносился. Так же как US cit. может быть jailed за визит на Кубу, а иностранныи (если не US PR)- нет.

Ну почему тогда остальные US citizen присутствовавшие на матче не преследуются?
Fischer has been wanted by the United States government since 1992 when he played a chess match with Spassky in the Federal Republic of Yugoslavia which violated the presidential executive order #12810 of George H. W. Bush based on UN sanctions against engaging in economic activities in Yugoslavia. Fischer's supporters have stated that other U.S. citizens were present at the match, specifically reporters, and were not prosecuted.
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Re: Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Post by aas996 »

CEBA wrote: Ну почему тогда остальные US citizen присутствовавшие на матче не преследуются?
Fischer has been wanted by the United States government since 1992 when he played a chess match with Spassky in the Federal Republic of Yugoslavia which violated the presidential executive order #12810 of George H. W. Bush based on UN sanctions against engaging in economic activities in Yugoslavia. Fischer's supporters have stated that other U.S. citizens were present at the match, specifically reporters, and were not prosecuted.


Вопрос в том, подпадают ли деиствия др. участников под определение "economic activity". Сам факт присутствия на матче - не есть "economic activity". Опять же в примере с Кубои, никто не запрешает US citizens туда ездить если "their expenses in Cuba are fully covered by a Cuban host" - формально US законы запрешают не "travel to Cuba", a "trading with Cubans". Также, US законы о санкциях устанавливают широкие исключения для репортеров, исходя из 1st amendment. Снова в примере с Кубои, журналисты US СМИ могут туда ездить с проф. целями,
как exemption from sanctions.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Post by Sergunka »

CEBA wrote:Фишера преследуют именно за его черезмерно свободные слова


Вообще преследование старикана Бобби сродни преследованию фашистами слабоумных :?
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

Post by CEBA »

Sergunka wrote:Вообще преследование старикана Бобби сродни преследованию фашистами слабоумных :?

Конечно, любое преследование за высказывание мыслей и идей, сродни традициям тоталитарных государств, но за действительно нехорошие высказывания нужно преследовать. Главное, это чтобы правильные люди решали, что можно говорить, а что - нельзя. :wink:
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SK1901 wrote:
Sergunka wrote:
SK1901 wrote:На порядок больше в пропорции к населению или в абсолютных числах? Откуда дровишки вообще? Я знаю, что евреев в войну эвакуировали, наша соседка прожила эти годы в Куйбышеве. Это у Сталина особая забота о евреях такая была?


Что-то с вашими знаниями вы очень хило выглядите :mrgreen:


Вас вроде просили не уровень знаний собеседника оценить, а задали конкретный вопрос. Повтор: почему Сталин эвакуировал бабушкину соседку, а самой бабушке пришлось пережить оккупацию?


В пометке Гиммлера от 18 декабря 1941 после встречи с Гитлером говорится: «Еврейский вопрос / должны уничтожаться, как партизаны»


Видимо Сталин понимал, что бабушка не уйдет в партизаны :food:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

А в Испании могут посадить за оскобление короля:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4407134.stm

Basque convicted for king insult

A Basque radical has been sentenced to a year in prison for saying the King of Spain was "in charge of torturers".
Arnaldo Otegi, spokesman for the banned Basque nationalist party Batasuna, was charged with slandering King Juan Carlos during a 2003 news conference.


Никакой свободы слова в этой Европе.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

"Кровавый путинский режим" тоже злодействует за сайт "Путин пидор"
Image
Против создателя сайта было возбуждено уголовное дело по статье 319 УК РФ ("Оскорбление представителя власти"). Тогда же специалист-филолог Красноярского государственного университета провел экспертизу сайта Андрея Сковородникова и подтвердил, что на нем содержатся оскорбительные высказывания. В итоге вчера судья счел доводы прокуратуры, доказывающей вину лимоновца, обоснованными и приговорил господина Сковородникова, так и не признавшего себя виновным, к шести месяцам исправительных работ с удержанием в доход государства 20% ежемесячного заработка.


Как то несоразмерно мало :pain1:
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Закон 63-ФЗ от 13 июня 1996 wrote:Статья 319. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Можно ли считать сайт в Интернете публичным оскорблением?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Lopoukh wrote:Можно ли считать сайт в Интернете публичным оскорблением?


Я думаю, что можно. Сайт же мало чем от газеты отличается, например.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Я думаю, что можно. Сайт же мало чем от газеты отличается, например.
Тогда суду, должны быть предоставлены доказательства, что на сайте были посетители. У газеты есть тираж и читатели, а если я стенгазету сделаю и повешу ее в сарае - статья УК та же?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Lopoukh wrote:
Я думаю, что можно. Сайт же мало чем от газеты отличается, например.
Тогда суду, должны быть предоставлены доказательства, что на сайте были посетители. У газеты есть тираж и читатели, а если я стенгазету сделаю и повешу ее в сарае - статья УК та же?


Тут главное, что любой может увидеть. Тираж газеты ведь тоже доказывает, что могли прочесть, а не что прочли.

А в сарай к вам далеко не любой может зайти.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении
Публично недавно Ресина взяточником обозвали - по телевизору показали, да на пресс-конференции журналисты были. Это публично, а то что
любой может увидеть
- да мали ли кто что увидеть может - чертиков например.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Lopoukh wrote: - да мали ли кто что увидеть может - чертиков например.


Это верно.
Поэтому оценивает доказательства именно судья, а не компьютер. В том числе оценивается и то, является ли заметка public.

Return to “Политика”