Кашель и Рентгеновские скрининги. Reactive airway disease

[Maryplaya]

Ой, жуть, какие обследования. И неизвестно, нужны ли они вообще. Может, всё-таки лучше к лечащему врачу обратиться на предмет возможной побочки препарата от давления? Вы же даже не пробовали с ним поговорить об этом, просто заранее решили, что аргументов мало. А вдруг это всё-таки оно? А вы маму мучаете этими обследованиями. Нет, конечно, это ваша мама и вам виднее, но я бы всю эпопею начала бы именно с этого. А то может оказаться так, что подберут другой препарат и кашель сам уйдет. А тут барий, да ещё наркозы эти.

[shokoladnitsaa]

Ой, жуть, какие обследования. И неизвестно, нужны ли они вообще. Может, всё-таки лучше к лечащему врачу обратиться на предмет возможной побочки препарата от давления? Вы же даже не пробовали с ним поговорить об этом, просто заранее решили, что аргументов мало. А вдруг это всё-таки оно? А вы маму мучаете этими обследованиями. Нет, конечно, это ваша мама и вам виднее, но я бы всю эпопею начала бы именно с этого. А то может оказаться так, что подберут другой препарат и кашель сам уйдет. А тут барий, да ещё наркозы эти.

Почему вы решили,что не попробовала? Сразу же озвучила лечашему врачу. Он поговорил с гастроентерологом, и они считают, что сначала надо закончить начатое обследование с рефлюксом потому что кашель не единственный симптом. Второй симптом ""подкатывание" к горлу вроде тошноты. Тоже очень неясный на предмет того, когда он возникает. Просто он беспокоит реже, но ведь и кашель поначалу был редким. И третий, к-рый вроде пустяковый, но странный

Врач сказал мне: "Помните, что в таких случаях бывает и две или даже 3 проблемы. Когда исключим то, что надо исключить, вернёмся к разговору о побочке".

[Maryplaya]

Наверное, я пропустила тот момент, где вы писали, что говорили с лечащим врачом о побочке. Я помню только, вы писали, что вот сделаем тесты, какие врач назначил, а потом буду с ним говорить, чтобы не с пустыми руками к нему идти.

Вы не обижайтесь только, но у меня такое впечатление, что вы безоговорочно доверяете этому врачу и всему, что он рекомендует. Только вот мама не его, а ваша и я представляю себе, каково пожилому человеку мучиться через все эти обследования. Врач-то и его коллега гастроэнтеролог, они только рады всем этим обследованиям, им это гораздо выгоднее, чем просто попытаться подобрать другой препарат от давления или вообще изучить взаимодействие всего того, что они ей уже навыписывали, они этими обследованиями вашу страховку трясут, как грушу, но это не их мама впоследствии будет страдать провалами в памяти из-за наркоза, баррием давиться не их маме, а вашей, ну и все остальные риски тоже.

Я вот читаю вас и думаю, что если бы я тогда не настояла (а они надо мной в начале даже посмеивались и муж сам спорил, типа врач лучше тебя знает - оказалось не лучше) и не заставила бы мужа идти во второй раз к врачу и настаивать на смене препарата - то его тоже прогнали бы через все вот эти тортуры, это гастро и этот рентген и прочее (ему и направления уже дали), я как подумаю об этом, слава тебе, Господи, что не сдала его в поликлинику для опытов, а он у меня всё-таки не старый ещё мужик, бывший морпех. И всё равно жалко было бы его мучить зазря ненужными обследованиями. У него, кстати, тоже кроме кашля и рефлюкс был/есть, как там ваш врач сказал - "Помните, что в таких случаях бывает и две или даже 3 проблемы" - вот у нас это оказались совершенно разные проблемы.

В общем, я это всё к чему - у меня было уже два таких эпизода, когда врачей надо было реально экстренно тормозить в их безудержном рвении исследовать что только можно, иначе они здорового человека до смерти бы доисследовали. Поэтому к предложением врача: "а давайте-ка проверим ещё и вот это" я отношусь очень и очень осторожно. С этой страховой медициной только зазевайся - сделают 150 рентгенов, 15 томографий, 25 гастроскопий и выпишут потом стопиццот препаратов. Я вас честно скажу - мою маму я бы им не дала столько обследовать, а настояла бы на пути "от простого к сложному", начать с неинвазивного - со смены препарата.

[shokoladnitsaa]

впечатление, что вы безоговорочно доверяете этому врачу и всему, что он рекомендует. Только вот мама не его, а ваша

это неверное впечатление. Я не доверяю врачам и меньше всего-лечашему. Именно поэтому стараюсь собрать мнения...Они уже помогли мне по поводу наркоза при эндоскопии и присутствия анестезиолога, на к-ром я настояла.

Я вот читаю вас и думаю,

Я думаю над каждым постом, a над вашим думала весь день. Большое искушение поступить как “с др. пациентом”, когда врач оказался неправ, нo Бывает же и обманчивая ясность : всё оч. индивидуально. Второй симптом тревожит обоих врачей
А ведь есть и др. мнения. Вот хотя бы это

Пока не уберут все остальные факторы врач не будет заниматься side effects и менять препарат. Это достаточно индивидуально и только опыт пациента может что-то прояснить. Впринципе если пациент настаивает на смене препарата, то врач не откажет и выпишет альтернативу.
Но тут есть подводный камень. Переход на другой препарат, после долго приема текущего сопряжен с разбаласом системы и давление начнет скорее всего подыматься и скакать. В результате возможен возврат к прежнему. Но другого пути нет - только эксперементировать с новыми для пациента препаратами под контролем (минималным) врача.

Несколько лет назад была ситуация, когда не могли справиться лекарствами с высоким давлением и с большим трудом это удалось заменой лекарств. Тогда именно был т.н. подводный камень с балансировкой....Т.е. её давление - это оцень критично. Самое критичное . И врач напомнил об этом (хотя и сама помню). Он сказал, что не исключает побочку, но , учитывая, что кашель начался 10 месяцев назад, а эти лекарства назначены несколько лет назад.....

как там ваш врач сказал - "Помните, что в таких случаях бывает и две или даже 3 проблемы" - вот у нас это оказались совершенно разные проблемы.

Он имел в виду комбинацию проблем, а не наличиe единственной: дыхательных (3-й симптом)+ гастроэнтерологических+побочку+ др

они только рады всем этим обследованиям, им это гораздо выгоднее, чем просто попытаться подобрать другой препарат от давления или вообще изучить взаимодействие всего того, что они ей уже навыписывали, они этими обследованиями вашу страховку трясут, как грушу, но это не их мама впоследствии будет

Всё это помню, и ответственность свою оч. хорошо сознаю....как и собственное невежество.
В то же время вспоминаю, что гастроэнтеролог такой опытный врач, к-рый был раньше зав. отделением и к-рого долго уговаривали вернуться с пенсии из-за его опытa (не с его слов, а со слов др. врачей)....

В обшем, ешё буду думать…

[SergeyM800]

Он сказал, что не исключает побочку, но , учитывая, что кашель начался 10 месяцев назад, а эти лекарства назначены несколько лет назад....

Огранизм не молодеет и иммунная система не крепнет. Пока метод исключения уже исключил несколько возможных причин. Сезонность или зависимость от погоды есть ? Если пьет что или конфекты какие от кашля потребляет ? Тут интересна реакция огранизма на сиропы и сосалки. Включая пласебо.

Да кстати, а из какгого материала протезы и сколько им лет ?

[shokoladnitsaa]

Он сказал, что не исключает побочку, но , учитывая, что кашель начался 10 месяцев назад, а эти лекарства назначены несколько лет назад....

Огранизм не молодеет и иммунная система не крепнет. Пока метод исключения уже исключил несколько возможных причин. Сезонность или зависимость от погоды есть ? Если пьет что или конфекты какие от кашля потребляет ? Тут интересна реакция огранизма на сиропы и сосалки. Включая пласебо.
Да кстати, а из какого материала протезы и сколько им лет ?

Вроде бы нет сезонности (а может и есть) . Вот разве ветер
Протезы одни и те же лет 15 уже. Про материалы дентал протезов затрудняюсь ответить. Я думала у всех одинаковые материалы Наверное, дешёвый материал (по медикейду ставленный,сейчас уже не покрывается). Даже не знаю как определить...
Т.е. вы имеете в виду, что сам материал м.б. аллергеном? Или из-за изношенности как-то стирается верхний слой , защищающий слизистую??
Что касается противокашлевых конфет-леденцов, то она их принимает почти каждый день, когда их возят в садик и домой в автобусе , чтоб не пугать народ; покупаю в CVS лимонные. Может,стоит сменить флавор?

Ещё есть такое наблюдение. Я с ним определилась пару дней назад.
В июле, когда врач временно увеличил дозу омепразола (т.к. временное облегчение свидетельствует в пользу диагноза рефлюкса), она как-раз простудилась и после сильного насморка кашель почти пропал на 3 недели.
Пару дней назад она снова простудилась. И на этот раз после насморка кашель стал гораздо слабее и реже уже два дня. Уверена, что он вернётся, но тогда выходит , что , возможно, увеличение дозы омепрозола в июле было ни при чём.
Кмк, это говорит о том, проблемы дыхательных путей исключать нельзя.

Но, с др. стороны, так бывает у вполне здоровых людей при простудах: сначала кашель без насморка а потом насморк без кашля
и наоборот (как у меня при простудах) . Может, в её случае слизистая при рините разбухает, а потом скукоживается, а с нею и задняя стенка трахеи/горло расширяется. Как-то так. Наверное , надо сказать ЛОРУ.

Всё же непонятно почему он отказался взять сэмпл на грибок из-за отсутствия слизи...

[shokoladnitsaa]

Апдейт. Физишен послал снова к Лору и велел не соглашаться на врача-резидента + лору сказать, что интересует на этот раз мониторинг
на дне горла. Как бы эвиденс асид рефлюкса. ЛОРА дожидались месяца три.
За это время, основываясь на нагугленном, мама вечером пила минералку Боржоми из русского магазина. это сильно облегчило наиболее сильные припадки кашля после пробуждения по утрам.

Наконец, пойманный ЛОР сделал мониторинг за 3 минуты (что было сразу не сделать ?),и искомый паттерн в виде "костра" нашли. ЛОР сказал, что паттерн майлд, что, якобы, означает, что омепрозол свою работу кое-как делает в плане кислоты. Подтвердил нагугленное за это время мною о том, что асид рефлюкс пациенты разделяются на более многочисленную группу пациентов , страдающую в основном от изжоги и малочисленную 20% более прoблемную, у которой вместо (или вместЕ с) изжоги кашель и вроде как кислота в малых частицах распыляется на бронхи/альвеолы.
Также объяснил, что дело не только в кислоте, заброшенной в пищевод но и природных ензимах с желудочным соком, тоже заброшенным в пищевод . С последним поделать ничего нельзя. и ешё , ослаблена чувствительность слизистой оболочки "по периметру", что сказывается на степени кашля

На вопрос о правильности минералки ответил утвердительно, но подчеркнул что число Ph должно быть строго в пределах 7-7.3. Иначе, при отклонениях и в ту и в другую сторону, можно повредить пациенту. Также подтвердил нагугленное и наспрошенное насчёт того, что надо пить много тёплой воды натощак и за час до еды. Приём пищи часто, но мало. Ну и рацион с сильным креном в сторону овощей.

Вернувшись домой, принялась вертеть бутылку с Боржоми, но никакого числа не нашла. Тоже самое проделала со всеми минералками в русских магазинах. Не проставлено на них это число.

Вопрос: где найти правильную ЛЕЧЕБНУЮ минеральную воду с искомой маркировкой pH 7-7.3 ?

[Alex_L]

Вопрос: где найти правильную ЛЕЧЕБНУЮ минеральную воду с искомой маркировкой pH 7-7.3 ?

легче всего померять разные минералки
https://www.google.com/search?q=ph+test

[shokoladnitsaa]

Вопрос: где найти правильную ЛЕЧЕБНУЮ минеральную воду с искомой маркировкой pH 7-7.3 ?

легче всего померять разные минералки
https://www.google.com/search?q=ph+test

Спасибо. Да, наверное, куплю лакмусовую бумажку и сначала протестирую все минералки, какие есть, а уж потом, если окажется не то, буду искать как и где купить правильные

[fdddy]

Вопрос: где найти правильную ЛЕЧЕБНУЮ минеральную воду с искомой маркировкой pH 7-7.3 ?

легче всего померять разные минералки
https://www.google.com/search?q=ph+test

Спасибо. Да, наверное, куплю лакмусовую бумажку и сначала протестирую все минералки, какие есть, а уж потом, если окажется не то, буду искать как и где купить правильные

На youtube есть много видео pH тестов. Наберите название воды и pH level test. Но только вряд ли найдется лечебная вода с нейтральным уровнем. Тем более, сейчас мода пить воду от 8 и выше. Производители гордятся, если у них высокий pH в воде. И в большинстве городов водопроводная вода с высоким pH. Напишите, если найдете что-то!

[shokoladnitsaa]

Вопрос: где найти правильную ЛЕЧЕБНУЮ минеральную воду с искомой маркировкой pH 7-7.3 ?

легче всего померять разные минералки
https://www.google.com/search?q=ph+test

Спасибо. Да, наверное, куплю лакмусовую бумажку и сначала протестирую все минералки, какие есть, а уж потом, если окажется не то, буду искать как и где купить правильные

На youtube есть много видео pH тестов. Наберите название воды и pH level test. Но только вряд ли найдется лечебная вода с нейтральным уровнем. Тем более, сейчас мода пить воду от 8 и выше. Производители гордятся, если у них высокий pH в воде. И в большинстве городов водопроводная вода с высоким pH. Напишите, если найдете что-то!

Спасибо, буду искать

[Alex_L]

Производители гордятся, если у них высокий pH в воде. И в большинстве городов водопроводная вода с высоким pH. Напишите, если найдете что-то!

pH можно менять.

[fdddy]

Производители гордятся, если у них высокий pH в воде. И в большинстве городов водопроводная вода с высоким pH. Напишите, если найдете что-то!

pH можно менять.

Можно. В аквариум я кораллы подсыпаю ))).
Но речь же о натуральной лечебной минеральной воде.

[shokoladnitsaa]

. Напишите, если найдете что-то!

Вот инфа , к-рую мне прислали с Родины:

PH минеральных вод:
Смирновская 6,5 (Проверено индикаторной бумажкой)
Славяновская 6,5-6,8
Ессентуки № 4 6,7
Ессентуки № 17 6,6-6,9
Новотерская 6,7 (pH cогласно источнику. Индикаторная бумажка показала pH около 7,0)

Боржоми 6,5-7,0 (Согласно ответа на запрос, сделанный на сайте производителя: "Показатель рН у дегазированного Боржоми обычно
находится в пределах 6,5-7,0". Индикаторная бумажка (ПЭТ-бутылка 0,75л, скважины 25Э, 41р) показала pH около 7,4.

Получается, что Боржоми ближе всего к 7-7.3. А учитывая, что она маме немного помогает, наверное она где-то 7 и есть.

.PS.Но ведь неизвестно, что они в Бруклине делали с этой водой....буду ещё искать в американских магазинах чтобы не гадать. Число-то здесь должны ставить, найти бы только именно леч.минералку

[fdddy]

Да, получается БОржоми безопаснее. S. Pellegrino и Perrier - сильно кислотные.