будущее Украины на 7 июля 2014 года

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by texan »

StrangerR wrote:
texan wrote:
Palych wrote:
texan wrote:Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?
Где этот механизм показал эффективность?
А кто ещё чтото реально решал на Украине последние полгода? Власть в стране сейчас правит с разрешения Майдана.
Власть правит с разрешения всеобщих выборов. А Майдан задвигает, потому что он показал свою дикую неэффективность. И задвинет просто не сразу.
Наивный какой, выборы, выборы, кандидаты -- п$#@ы. Я думаю тут ещё будем посмотреть, кто кого куда задвинет. :) А выборы, что выборы, в РФии выборы и всё как в песенке :)...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by texan »

Palych wrote: А Вы их поддерживаете дистанционно или на месте?
Может Вам так нравится ситуация на/в Украине что Вас там нет?
Поддерживаю дистанционно. Мне нравится перспектива, в отношении России в том числе. Она дает надежду, в отличии от состояния дел на родине.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Айсберг »

texan wrote: [
Поддерживаю дистанционно. Мне нравится перспектива, в отношении России в том числе. Она дает надежду, в отличии от состояния дел на родине.
Вот Ваша перспектива.... И вот Ваша власть.... Заслужили! :great:


Image
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Dinki »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Украина выставила России условия нормализации отношений
http://news.mail.ru/politics/18826880/
КИЕВ, 9 июля. В Киеве считают, что для нормализации отношений Россия должна вернуть под юрисдикцию Украины Крым и прекратить поддержку ополченцев в Донбассе. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Украины Даниила Лубкивский

Также, по его словам, как передает «Интерфакс», Россия должна отвести войска от украинских границ и прекратить поддержку террористических формирований, которые находятся сейчас на территории Украины.

Он также отметил, что Киев выступает за дипломатическое урегулирование ситуации. «Наша позиция простая. Мы, безусловно, выступаем за дипломатическое урегулирование. Мы ищем возможности для переговоров», — добавил Лубкивский.

Ранее власти РФ неоднократно подчеркивали, что на территории Украины нет российских войск.
Слово "Украина" надо заменить на "Не совсем законное правительство, выбранное с помощью подтасовок на части территории страны после незаконного вооруженного переворота и захвата власти".

А вопрос надо ставить так - хочет ли Россия вообще нормализовывать отношения с этим "правительством", половина которого в России проходит по криминальным статьям, а некоторые уже заочно арестованы?

Далее надо задать вопрос, адекватно ли это нищее, побирушечное так называемое "правительство", до которого до сих пор не дошло, что те, которые просят милостыню и не платят по счетам, не могут ставить никаких условий тем, кому они должны, хоть России, хоть еще кому.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by adb »

texan wrote:А кто ещё чтото реально решал на Украине последние полгода? Власть в стране сейчас правит с разрешения Майдана.
Последние полгода решали те кто спонсировал мероприятие. Как-то только спонсору перестал нравится майдан, последний разбежался по своим интересам. Сейчас даже перестреливаются друг с другом.
Миру мир
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Dinki »

Кстати, по интернету ходят упорные слухи, что вот-вот начнутся крупные разборки. В связи с этим публике предлагается запастись попкорном.

Слухи:

1. Что Юля и Беня хотят устроить переворот и избавится от Пети Поросенка, и это вопрос чуть ли не недель.

2. Что Поросенок начал контратаку а) слив батальоны Коломойского на востоке (сделав так, чтоб их там первыми покрошили) б) начав антирекламу Коломойского на ТВ, пока на канале Фирташа, чтобы лично не засветиться. в) в Киеве только что прозвучали угрозы разогнать Майдан силовым путем.

3. Что Беня решил разобраться с Ляшко. Причина - он узнал, что Ляшко сейчас по опросам самый популярный политик (не подкронтрольный Бене и видимо для Бени не договорной) и готовится на замену Поросенку, плюс Ляшко назначен высоким чином на Донбассе, т.е. откровенно перешел дорогу на территории, где Беня хочет построить только свое собственное феодальное гауляйтерство и больше ничье.
На эту тему слили телефонный разговор. Осторожно, язык у Бени сильно народный, то бишь матерный. :D
http://rutube.ru/video/31db9de581cca040 ... bf82faf21/
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Dinki »

Экс-президент Чехии предлагает свои услуги по разделу Украины
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 9/7024043/
Бывший президент Чехии Вацлав Клаус предложил свои услуги в роли посредника в "неизбежном" процессе разделения Украины, ссылаясь на свой большой опыт, полученный во время раздела Чехословакии.

Об этом он заявил во время дебатов об украинском кризисе, организованных Американским институтом в Украине в Праге в сотрудничестве с Институтом Вацлава Клауса во вторник, 8 июля, передает iDNEZ.cz.

По мнению Клауса, мы являемся свидетелями односторонней прозападной пропаганды, что не дает возможности трезво взглянуть на ситуацию и осознать неизбежность раздела Украины.

"Надо найти двустороннее решение. Вид конфликта сводится к войне между Западом и Россией", - заявил он.

Вспоминая события, которые сопровождали раздел Чехословакии, Клаус отметил: "В то время это было неизбежно, необходимо было быстро и безболезненно (разделить страну - Ред.). Более того, в таких случаях всегда должен быть компромисс".

Вацлав Клаус высказал предположение, что посредниками в процессе урегулирования кризиса в Украине путем ее раздела могли бы также выступить Жозе Мануэл Баррозу и Герман ван Ромпей.

Напомним, что подобные мысли Вацлав Клаус высказывает не впервые.

Еще в феврале этого года его институт обнародовал десять утверждений относительно Украины, которые сводились к тому, что это искусственное образование, которое сформировалось после распада Советского Союза.

Согласно этим утверждениям, такие регионы Украины, как Галиция, Карпаты, Одесская область, Крым и восточные области, были присоединены искусственно. Украина - колыбель русской цивилизации, родная страна для десятков миллионов россиян, зависимая от России и привязанная к ней.

Ее текущая независимость поддерживается искусственно дипломатами (которые, кстати, плохо делают свою работу).

Клаус считает, что со стороны Европы крайне безответственно подпитывать веру западноукраинских радикалов в существование выбора между Европой и Россией. Такой выбор означает раскол для Украины.

Напомним, Вацлав Клаус прославился тем, что украл ручку на официальном мероприятии во время визита в Чили.
Sierra2k
Уже с Приветом
Posts: 1600
Joined: 18 Jun 2006 19:40
Location: СНГ->USA

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Sierra2k »

Dinki wrote:Кстати, по интернету ходят упорные слухи, что вот-вот начнутся крупные разборки. В связи с этим публике предлагается запастись попкорном.
Уже можно есть попкорн:
Из Донецка сообщили о конфликте между военными лидерами ДНР
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Dinki »

Это называется "зачистка". От мутных предателей типа Ходаковского надо избавляться.
К тому же я сказала, что предполагаю в Донецке жесткую военную диктатуру (там слишком много криминала мутило воду в последние 2 месяца), так что это только начало.
В Славянске было запрещено спиртное, наркотики, игровые автоматы, а мародеры и криминал занимались общественно-полезным трудом, роя окопы. У Донецка все это впереди.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by smart »

http://colonelcassad.livejournal.com/1656151.html

Основными задачами Стрелкова на данный момент являются:

1. Укрепление своей власти над местными полевыми командирами с которыми ему предстоит держать донецкую агломерацию, а так же прочных связей с группами удерживающими северный фронт, а так же отрядами в ЛНР. Прежде всего необходимо плотное взаимодействие с отрядами Мозгового, Болотова, Козицына, а так же группами удерживающими Снежное, Краснодон и границу с РФ (на сегодня там дыра порядка 60-80 км - Изварино хунта взять так и не смогла). Процесс превращения ополчения в армию должен быть ускорен.
2. Установление плотной связи с Болотовым в отношении поставок оружия, техники и добровольцев. Необходимо как получение новых танков и БМП, так и создание артиллерийского кулака, которым можно успешно отражать даже значительно превосходящего в силах противника.
3. Интенсификация набора добровольцев из местных и приезжих, а так же процесса обучения и интеграции новых людей в уже существующие и вновь формируемые подразделения.
4. Возведение оборонительных сооружений, минирование дорог и мостов, создание оборонительных рубежей, огневых позиций.
5. Зачистка тыловой полосы от агентов врага и криминального элемента, активизация работы военной контрразведки и СМЕРШа.
6. Блокирование любых попыток сговора за спиной ополчения в интересах хунты и Ахметова.
7. Политических проституток вроде Кургиняна и лиц работающих на обе стороны, необходимо устранить из Донецка любым доступным способом (от офицеров российского спецназа "Альфа" - "Кургинян провокатор и предатель. Стрелков провел грамотную тактическую операцию").

8. Заставить политическое руководство ДНР активно включиться в организацию тыла и информационной войны, покончив с расхлябанностью, розовыми иллюзиями и маниловщиной, дабы начать наконец создание реальной, а не виртуальной Донецкой Народной Республики.
9. Донесение до жителей Донецкой агломерации призывного возраста, что сидение по крайним хатам, отнюдь не уберет их от войны, а лишь принесет войну к ним домой. Пропаганда плюс материальное стимулирование, должны помочь людям понять, что чем дольше они сидят по домам, тем больше людей погибнет (включая и их родных и близких) и увеличить кол-во бойцов ДНР в Донецке до необходимых Стрелкову для успешной обороны 8-10 тыс. человек.
10. Донесение до людей убежденности, что война будет идти до победного конца, как бы тяжело не было. А так же донесению этой убежденности до России, чтобы там не попытались на тихую слить Стрелкова и ДНР, даже несмотря на давление с Запада и существующие каналы неофициальной официальной, а так же народной помощи, продолжали функционировать.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Palych »

texan wrote:
Palych wrote: А Вы их поддерживаете дистанционно или на месте?
Может Вам так нравится ситуация на/в Украине что Вас там нет?
Поддерживаю дистанционно. Мне нравится перспектива, в отношении России в том числе. Она дает надежду, в отличии от состояния дел на родине.
А надежда основана не на том что майдан кому-то помог, а на том что раньше так не делали?
Как в России мечтали о коммунизме/социализме на рубеже 19-20 веков?
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by OtecFedor »

texan wrote:
Palych wrote:
texan wrote:Здесь вы, отче, не правы. По уму ЮВ надо представительство при Майдане открыть... Оно эффективнее будет в смысле воздействия на законодателей...
Интересно как будут выглядеть на Майдане дебаты о статусе русского языка.
Или об интеграции с экономическими блоками...
Так и будет, там люди с четко выраженным нетерпением к несправедливости собрались. Надо только перестать искать на Майдане "бендеровцев" и поговорить с ними по человечески. Кмк справедливый мир на Украине Майдан всегда поддержит. А уж потом депутатов раком поставят, если надо будет.
Как уже заметили все ети вече, хуралы, пау-вау были человечеством опробованы не раз. На данныи момент альтернативы репрезентативнои форме правления нет. Иначе будут постянные путчи-power grabs, так как одна группа, придя к власти не совсем законным путем тем же путем начинает ограничивать в правах другую группу, что вызыват реакцию выходяшую за рамки закона etc.: имеем порочныи цикл маиданов.

Беседуя с гражданами Украины я не нашел понимия етои проблемы: всему решение кого-то замочить, на краиняк прогнать. А депутат- ну да есть там Киеве ворюга, на кнопки жмет. Пока ето не изменится, ничего не изменится.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by texan »

OtecFedor wrote:
texan wrote: Как уже заметили все ети вече, хуралы, пау-вау были человечеством опробованы не раз. На данныи момент альтернативы репрезентативнои форме правления нет. Иначе будут постянные путчи-power grabs, так как одна группа, придя к власти не совсем законным путем тем же путем начинает ограничивать в правах другую группу, что вызыват реакцию выходяшую за рамки закона etc.: имеем порочныи цикл маиданов.

Беседуя с гражданами Украины я не нашел понимия етои проблемы: всему решение кого-то замочить, на краиняк прогнать. А депутат- ну да есть там Киеве ворюга, на кнопки жмет. Пока ето не изменится, ничего не изменится.
Это одна сторона проблемы. А с другой на примере постсоветского пространства становится очевидно что репрезентативную республику законодательно не введешь. Культура не та. Потому как исполнительная ветвь власти во главе одной из партий всегда узурпирует власть и починяет себе и законодательную (см Дума) и юридическую (см Басманный суд) ветви. Выборы подтасовываются а оппоненты садятся. Новые фашисты называют себя антифашистами. Маразм крепчает на фоне общей задницы.

Мне Майдан кажется альтернативным методом народного контроля. Тебя обидели власти и не могут/не хотят восстановить справедливость -- иди на Майдан. Пусть отловят "твоего" депутата и спросят какого фига он там штаны просиживает?.... могут и по лицу настучать если ответ будет невразумительным.

Я считаю близорукостью отказ защитников ЮВ от работы с Майданом. РФобская пропаганда рисует Майдан неким сборищем не то олигофренов не то "западенцев/бендеровцев". К сожалению ЮВ на это повелся.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by Palych »

texan wrote:Я считаю близорукостью отказ защитников ЮВ от работы с Майданом. РФобская пропаганда рисует Майдан неким сборищем не то олигофренов не то "западенцев/бендеровцев". К сожалению ЮВ на это повелся.
А почему они должны были думать иначе?
Майдан привёл в власти партии, провозглашающие неприятие всего руссукого главной идеологией.
Первый закон, которым озаботились новые власти - ограничение русского языка.
Заявления типа "обещайте им всё, а вешать их будем потом" вроде не опровергли.
С несогласными с новыми властям толпа расправлялась весьма жестко....

Допустим - завтра движение "Occupy White House" сбросит Обаму, которого как я подозреваю Вы не очень поддерживаете.
При этом первым из законопроектом будет беспощадная борьба с оружейным лобби, полный запрет на владение оружия и изъятие его у население.
Вы побежите в их ряды договариваться как вам вместе обустроить Америку?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: будущее Украины на 7 июля 2014 года

Post by city_girl »

texan wrote:
Это одна сторона проблемы. А с другой на примере постсоветского пространства становится очевидно что репрезентативную республику законодательно не введешь. Культура не та. Потому как исполнительная ветвь власти во главе одной из партий всегда узурпирует власть и починяет себе и законодательную (см Дума) и юридическую (см Басманный суд) ветви. Выборы подтасовываются а оппоненты садятся. Новые фашисты называют себя антифашистами. Маразм крепчает на фоне общей задницы.

Мне Майдан кажется альтернативным методом народного контроля. Тебя обидели власти и не могут/не хотят восстановить справедливость -- иди на Майдан. Пусть отловят "твоего" депутата и спросят какого фига он там штаны просиживает?.... могут и по лицу настучать если ответ будет невразумительным.

Я считаю близорукостью отказ защитников ЮВ от работы с Майданом. РФобская пропаганда рисует Майдан неким сборищем не то олигофренов не то "западенцев/бендеровцев". К сожалению ЮВ на это повелся.

У вас такое неприятие "постсоветского пространства", что вы начали ему предпочитать на полном серьезе "полную разруху", проливая слезы о "репрезентативной республике". А на самомо деле вы даже близко не представляете "проблемы" и сложности репрезентативной республики и что это такое, так же как непонимает этого и Майдан, и украинские правители. Для того, чтобы быть репрезентативной республикой, простите надо иметь массу народа с определенным жизненным опытом, образованием, определенным менталитетом, жизненными ценностями, целями, культурой взаимоотношений и так далее - всем тем, что не появляется вдруг от вкушания волшебных печенюшек. В конце концов, есть разные уровни развития как человека, так и общества и государства. Можно как угодно пинать российские порядки, но они каким-то образом работают, есть стабильность и есть какое-никаке развитие - пусть не такие шикарные как в мечтах о "репрезентативной республике" и "развитом рыночном капитализме".

Майдан - это шаг вниз от "посоветского уровня", а никак не вверх. Вы просто без комментариев на форум, сядьте и сами подумайте о том, что такое люди на Майдане, как они формируют свои желания, что есть их желания и цели, как они строят будущее, опираясь на эти желания, и кто будет исполнять эти цели и желания. Пока мы видим редиску и лук, палатки с туалетами на улице и бесконечные требования кого-нибудь снять или убивать :pain1:

Return to “Украина”