Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

[AverageMan]

Я кстати, задал тот же вопрос, но он так и остался без ответа. Пошли только какие-то бессвязные ругательства.

Понятное дело. Мужики после летных испытаний не бутылочку раздавить пошли, не домой к семье и детям. А собрались, обмозговали насущные проблемы и направились прямиком к Генерал-лейтенанту с ультиматумом - "Или вы нам завтра попа с кадилом, освещать самолеты вместе с нами, или дальше так жить нельзя!!! Всем коллективом подаем в отставку!". Пришлось пойти на встречу.

[Privet]

Даже при том, что во многом Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра.

Многие в России бы хотели, чтобы это было правдой.
Вы, Борис, просто не пожили в России в 90-е, пришедшие на смену СССР. Поэтому вам простителен этот антисоветский запал.

Так, уж скажите прямо, как PavelM, что Вы считаете, что я рожей не вышел критиковать возврат России к савецкой системе.

Вы можете критиковать все что угодно. Просто есть факт, что огромное число россиян желают именно возврата к советской системе. Имеют право.
Я думаю большее право, чем живущие за океаном из каких бы соображений они не исходили.

Т.е. Вы ещё раз повторяете тезис о том, что рожей я не вышел, чтобы мои аргументы воспринимались серьёзно, а сомневаться в Ваших голых утверждениях о том, куда желают огромное число россиян, как я понимаю, просто неприлично. Таким образом, Вы, в этом отношении в совок, где граждане делились на тех, кто здесь и кто там, уже вернулись.

[Privet]

Так куда уже деградировать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... ted_States

U.S. military chaplains, both individuals and in groups, have been engaged in a number of controversies. Complaints have been made against chaplains for mandatory prayers, coercion, and using government money to promote Evangelical Christianity

Меня удивляет, что Вы противоставляете эти факты тому, что происходит в России. Я бы эти примеры поставил рядом ...quote]
Я как раз ставлю рядом. Разве это не ясно? Вопрос был про то, где такие же факты в США, почему они не попадают в новости. А и ответил, что не попадают потому, что это в порядке вещей, никакой новости здесь нет.
Никакого одобрения или оправдания я не высказывал ( ну хотя бы потому, что я это не одобряю).

Ну и отлично! К сожалению, многие факты об US в топике о Росии обычно представляются в контексте "что вы Россию критикуете, когда в Америке такое творится.".
Рад, что это не тот случай. Попробую быть внимательнее.

[ARARAT.]

Отличный топик! Очень поучительный особенно для новичков форума, хорошо разьясняет ситуацию в целом...

И попытки "изворачивания", "непонимания", "перебрасывания" на личности, "навешивание" ярлыков/диaгнозов/обвинений, применение двоиных стандартов, попытки ухода от вопросов/ответов и т.д. и т.п. тоже поучительны.

[DiKrantz]

Вы ещё раз повторяете тезис о том, что рожей я не вышел, чтобы мои аргументы воспринимались серьёзно, а сомневаться в Ваших голых утверждениях о том, куда желают огромное число россиян, как я понимаю, просто неприлично.

Зачем же голых?
Если вы заметили, то я привел ссылку на опрос Левады-Центра, согласно которому в народе наиболее популярны лидеры, связанные с расцветом СССР (Брежнев, Сталин), и негативный рейтинг имеют деятели причастные к развалу советского государства (Горбачев, Ельцин).
И вряд ли 56%, которые назвали Брежнева лучшим правителем России XX века, разделяют ваше негодование по поводу того что "Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра." .

Разумеется у вас свое мнение, на которое у вас никто не отнимает права. Но нельзя же так далеко отчаливать от реальности.

[Privet]

У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет.

А откуда известно что офицеры участвуют в религиозных обрядах исключительно по принуждению?

Я кстати, задал тот же вопрос, но он так и остался без ответа. Пошли только какие-то бессвязные ругательства.

Это кто же Вас так ругает-то... бессвязно?
Я и не только Вам на двух первых страницах только это и пытались втолковать. Ввиду Вашего полного непонимания, я уже прямым текстом чуть ли не по слогам объяснил в чём суть мероприятия и почему все участвующие жертвы независимо от их отношения к нему в данный момент. viewtopic.php?p=5584763#p5584763

Поясню ещё на одном примере из личного опыта. Это был первый случай, когда я задумался о том, что здесь что-то не так.
Читать не обязательно.

В первом классе мы готовились к какому-то мероприятию. Кажется, приём в октяврята. По поводу этого мы должны были на конкурс украсить свой класс и потом гарцевать строем под песню в спортзале. Нашей классной (толстая старая баба, кондовая сталинистка, что стало нам понятно, конечно, не в том возрасте) руководительницеце надо было куда-то смотаться и она оставила нас в классе одних. Перед этим произнесла пламенную речь о том, что мы, как будущие октяврятки должны без неё украсить на конкурс класс и мы должны в этот процесс вложить всю свою силу духа. Для процесса она оставила нам несколько рулонов цветной бумаги. Наказала дверь никому на открывать, самим не выходить, работать тихо и ждать её - она придёт, посмотрит результат и заберёт нас в спортзал маршировать.
Что ж вы думаете? Мы постарались на все катушки. Обсуждение проекта чуть не до драки. Пару раз учительницы из соседних классов приходили нас утихомиривать. Ну, режем, клеим, не получается, рвём, режем, клеим... . Зато в результате мы создали шадевр. Нас просто распирало от гордости и от нетерпения получить за это похвалу. Мы всё строили плпны как мы ей это покажем. То, что мы лучше всех мы не сомневались. Только где классная?... Дверь осторожно приоткрываем, смотрим не идёт ли. Не идёт и всё. Вместо неё появилось несколько учителей во главе с завучем. Зашли в соседние классы, потом дёрнулись к нам. Помня строгий наказ "не пущать", мы долго совещались (с нашей классной любое отклонения от наказа было чревато), но в конце-концов решили впустить. Они прошли, посмотрели, что-то записали в своих блокнотиках, похвалили и ушли. Мы восприняли это безразлично. Что так какой-то завуч, по сравнению с нашей нинойгригорьевной. Мы всё ждём. Другие классы уже прошли мимо нас в спортзал, ну а мы, плотно забаррикадировали дверь (решили больше никого не пускать) и ведём наблюдение через замочную скважину.
Наконец идёт! Радости не было предела. Грянули "ура", а девчонки не выдержали и помчались ей навстречу. О том, что что-то пошло не так мы поняли быстро, услышав её голос. В дверях оно появилось натурально с перекошенной от злобы рожей и глазами на выкат.
- Вы что за дети! Вы срываете конкурс! Все давно построились, а где вы!? Вы срываете политическое мероприятие! Какие вы будущие октябрята! Вас всех в спецшколу на воспитание надо отправлять! А, если вам в бой придётся идти, вы тоже так спрячетесь? Вас расстрелять мало!
Какими словами оно нас поливало я уже не помню. У неё был стандартный набор, но в этот день оно превзошло себя в несколько раз. Несколько девчёнок разплакалось. Одну из тех, которая выскочила к ней заклинило на одной фразе: "Но вы нам приказали... гы-ы-ы-ы... но вы нам приказали...". Именно "приказали" и повторяла её по кругу. Оно и на неё равкнула, чтобы та заткнулась. Та не заткнулась, но сократила вразу до "вы нам". Потом всё тонуло в раданиях и по кругу. Нас же ещё отчитали за похабщину (я этого слова не знал, но понял, что это нечто очень нехорошее), которую мы тут расклеили. Когда она увидела, что от двух рулонов(зел. и кр.) цветной бумани почти ничего не осталось, оно опять выкатило глаза и зашлось как буд-то её сейчас хватит кондрашка. Не хватила, но мы узнали о том, что мы - вредители, которые "исполосовали" и "исчыкрыжили" последнюю бумагу в государстве. На бумагу идёт лес, который надо опять рубить. Потом она долго вопрошала где тепурь брать бумагу, что ей придётся покупать на свои, чего она делать не будет и на эту бумагу надо будет собирать деньги с наших родителей и т.п. Наконец, пришёл кто-то из учителей и напомнил, что нас ждут. Мы, боясь пикнуть, направились показавать наши способности маршировать под песню. Прикольно то, что по оформлению класса мы заняли первое место. Думаете это нам помогло? После конкурса другие классы отправились домой, а нас она вернула в класс, заставила убрать "всё, что мы тут развели", а потом нас усадили опять за парты "учиться сидеть". Ей же ещё пожаловались как мы "тихо" работали. Так, что мы получили очередную порцию. Потом стала проверять тетрадки, а мы сидели, боясь пошевелиться. Периодически она отпускала замечания в чей-нибудь адрес. Потом, наконец, стала отпускать... по одному.
Это был замый первый момент, во всяком случае, который я помню, когда я только начал задумываться, что все лозунги, под которыми нас заставляют что-то делать, это лишь один трёп. Ещё мне понравилось как она полностью вышла из себя. Каким-то образом, детское восприятие помогло мне понять, что вышедший из себя человек это беспомощный человек.
Я пришёл в этот класс из другой школы (мы переехали). Там у нас была хорошая молодая учительница и я воспринимал такие выкидоны как полную дикость. Потом я стал воспринимать её как полицая, который нас ненавидит и над нами издевается, а мы, так же как и "революционеры" должны это стойко вынести. Такая, вот была борьба. К счастью, не долго. Построили новую школу и нас, кто ближе жил, перевели туда.

Возврат к совку, к сожалению, меняет рано или поздно, многие сферы. В частности, детей больше учат подчинятся указаниям и делать нечто бессмысленное, но, главное, чтобы все вместе. Любая индивидуальность жёстко подавляется. Учат больше повторять урок за учителем, но редко учат думать независимо.
Кто-то хочет в это вернуться? Это абсурд. Люди просто хотят получать гарантированную зарплату за ничегонеделание. Хотят бесплатную медицину, которая, кстати, в определённом смысле была не так уж и и плоха. Вы можете представить, чтобы сейчас врач пришёл на дом (хоть в России, хоть в Америке), а тогда - запросто! Правда, мы не могли выбирать врача.
Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были

Юлин.... понаписал....

[Privet]

... я привел ссылку на опрос Левады-Центра, согласно которому в народе наиболее популярны лидеры, связанные с расцветом СССР (Брежнев, Сталин), и негативный рейтинг имеют деятели причастные к развалу советского государства (Горбачев, Ельцин).
И вряд ли 56%, которые назвали Брежнева лучшим правителем России XX века, разделяют ваше негодование по поводу того что "Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра." .
...

Вы помните в каком веке Вы сейчас живёте? А к какому веку относится данный опрос? Так, что Вы хотите на основание этого опроса доказать?
Даже если в этот опрос пу включить, то и в таком виде этот опрос не даст ответа на Ваш вопрос.

[DiKrantz]

... я привел ссылку на опрос Левады-Центра, согласно которому в народе наиболее популярны лидеры, связанные с расцветом СССР (Брежнев, Сталин), и негативный рейтинг имеют деятели причастные к развалу советского государства (Горбачев, Ельцин).
И вряд ли 56%, которые назвали Брежнева лучшим правителем России XX века, разделяют ваше негодование по поводу того что "Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра." .
...

Вы помните в каком веке Вы сейчас живёте? А к какому веку относится данный опрос? Так, что Вы хотите на основание этого опроса доказать?

Только то, что у всего есть причина. Если тот же Брежнев до сих пор почитаем, а Горбачев - антигерой, то это не на пустом месте.
Вы можете конечно от этого отмахнуться, и сказать что ничего подобного нет, что век не тот, что опросы врут и вообще совпадение случайно. Опять же - ваше полное право.
Только себя-то зачем обманытвать?

[DiKrantz]

У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет.

А откуда известно что офицеры участвуют в религиозных обрядах исключительно по принуждению?

Я кстати, задал тот же вопрос, но он так и остался без ответа. Пошли только какие-то бессвязные ругательства.

Это кто же Вас так ругает-то... бессвязно?

Не вы. Там г-н Данкония разошелся в своей характерной манере.

[floyd]

"...Если тот же Брежнев до сих пор почитаем, а Горбачев - антигерой" Теперь я знаю кто Бормошин.

[DiKrantz]

Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были

"Социальные гарантии, которые тогда были". Вот - это уже ближе к теме. Только вот те кто хапнул в 90-е этих гарантий давать ой как не хотят, потому как это будет смерть для них как класса.
От этого они и рассказывают через все подконтрольные СМИ про ужасный совок, про каких-то злых училок, про ненавистыне линейки, подавление индивидуальности, миллиарды репрессированных, заградотряды....все что угодно и все ради одного - не допустить возврата к социальному укладу, при котором они были бы наравне с так ненавидимыми им токарями, учителями и инженерами.

Так что не "пионерские линейки" со "злыми училками" заставляют нервничать чубайсов с усмановыми, а такая простая и невзрачная фраза как "пересмотр итогов приватизации".

[KotKot]

Топикстартер просто не развит разносторонне. Иначе бы после поездки в Латинскую Омерику для него бы это было просто детским лепетом.

Я ездил. Там, конечно, религия играет большую роль, но не сказал бы, что они там помешаны на этом деле.

[Privet]

...
Вы помните в каком веке Вы сейчас живёте? А к какому веку относится данный опрос? Так, что Вы хотите на основание этого опроса доказать?

Только то, что у всего есть причина. Если тот же Брежнев до сих пор почитаем, а Горбачев - антигерой, то это не на пустом месте. ...

Нет не не пустом. В ХХ веке можно выбирать наиболее популярного правителя только по принципу кто меньше совершил зла. Горбачёв своими инициативами за несколько лет разрушил то, что ещё оставалось, а Ельцин породил семью, которая дограбила что осталось после этого. Вот и стройте теории.

[Privet]

Я не понял, DiKrantz это иная ипостась Бормошина?

[floyd]

Крайне правые смыкаются с крайне левыми... Китайские ревизионисты короче. Хунвэйбины однако