BitCoin

[Abappy]

дык никто вроде не предлагает биткоин внедрять как национальную валюту. пока во всяком случае

да я не об этом, я о том, что чтобы цена 1 биткомика выраженная в батонах хлеба начала расти - совершенно недостаточно чтобы биткомиков на свете было мало (особенно учитывая их близкую к нулю коллекционную ценность), надо ещё чтобы было что-то, что ни за какую другую валюту кроме биткомиков нельзя было бы купить, а этого по определению не может наблюдаться, до тех пор пока жив доллар США (или какая-нибудь другая резервная валюта). Возможно я где-то в этом рассуждении и не прав, но совершенно не вижу где. В случае же если это верно, мы имеем автокотирующуюся ничем не обеспеченную валюту, которая по сути ничем не отличается от ммм-ок, и поведение которой совершенно не предсказуемо (в принципе пусть будет, как реализация забавной модели, но вот особенных плюсов от её существования увидеть мне пока не удаётся)

[rzen]

дык никто вроде не предлагает биткоин внедрять как национальную валюту. пока во всяком случае

да я не об этом, я о том, что чтобы цена 1 биткомика выраженная в батонах хлеба начала расти - совершенно недостаточно чтобы биткомиков на свете было мало (особенно учитывая их близкую к нулю коллекционную ценность), надо ещё чтобы было что-то, что ни за какую другую валюту кроме биткомиков нельзя было бы купить, а этого по определению не может наблюдаться, до тех пор пока жив доллар США (или какая-нибудь другая резервная валюта). Возможно я где-то в этом рассуждении и не прав, но совершенно не вижу где. В случае же если это верно, мы имеем автокотирующуюся ничем не обеспеченную валюту, которая по сути ничем не отличается от ммм-ок, и поведение которой совершенно не предсказуемо (в принципе пусть будет, как реализация забавной модели, но вот особенных плюсов от её существования увидеть мне пока не удаётся)

количество биткоинов и правда имеет второстепенное значение. главное чтобы набралось достаточное количество субъектов готовых принимать биткоин к оплате. для того чтобы валюта котировалась совсем не обязательно чтобы эта валюта была резервной.

надеюсь отличие от ммм объяснять не надо, думаю это была метафора

что же касается обеспеченности, повторюсь, все без исключения валюты (включая те что "обеспечиваются" золотом если такие вообще остались) обеспечиваются _исключительно_ готовностью участников рынка принимать валюту к оплате. больше ни чем. над этим есть смысл задуматься.

[Abappy]

количество биткоинов и правда имеет второстепенное значение. главное чтобы набралось достаточное количество субъектов готовых принимать биткоин к оплате. для того чтобы валюта котировалась совсем не обязательно чтобы эта валюта была резервной.

Я говорил о потенциальной (не)возможности дефляции

надеюсь отличие от ммм объяснять не надо, думаю это была метафора

В части автокотировок пока 100% совпадение, а так - естественно это очень разные вещи.

что же касается обеспеченности, повторюсь, все без исключения валюты (включая те что "обеспечиваются" золотом если такие вообще остались) обеспечиваются _исключительно_ готовностью участников рынка принимать валюту к оплате. больше ни чем. над этим есть смысл задуматься.

Подозреваю что Вы по разному трактуете термин "обеспечиваются". С моей точки зрения все свободно конвертируемые валюты обеспечиваются исключительно государствами эмитентами и их способностью обменивать эти валюты на то, что с них потребует предъявитель (согласно подписанным этими странами договорам и принятым на себя обязательствам). При этом отвечают они (в случае нежелания) имуществом за рубежом и т.п. мелочами (понятно, что у крупных игроков имущества отнюдь не столько, сколько обязательств, но всё-таки какое-то частичное покрытие есть). Таким образом если завтра ну вообще никто не согласится принимать к оплате доллары США - останется правительство США которое будет горько плача их принимать обратно и выдавать евро, йены, золото и т.д. и т.п. пока те не кончатся. В случае с биткойнами - если их откажутся принимать цена станет мнгновенно и тождественно равной 0.
С моей точки зрения разница - фундаментальна.

[rzen]

Подозреваю что Вы по разному трактуете термин "обеспечиваются".

возможно. давайте разберемся, т.к. это достаточно ключевой момент.

валюты обеспечиваются исключительно государствами эмитентами и их способностью обменивать эти валюты на то, что с них потребует предъявитель

что вы конкретно имеете ввиду?

допустим у меня есть 100 долларов. я могу на них купить 100 тугриков. курс доллара упал. тугрики теперь стоят 100 долларов за штуку. куда мне идти чтобы получить былые сто? что может государство сделать чтобы вернуть былую силу доллару?

останется правительство США которое будет горько плача их принимать обратно и выдавать евро, йены, золото и т.д. и т.п. пока те не кончатся

я вообще то оптимист но сильно сомневаюсь что государство станет выдавать евро а уж тем более золото за падающий доллар. но даже если так, когда то ресурсы государства закончатся и придется курс отпускать в свободное падение. мы такое видели (не в сша) не раз и не два.

В случае с биткойнами - если их откажутся принимать цена станет мнгновенно и тождественно равной 0.

если так случится то да. но имхо вероятность такого исхода близка к вероятности что молекулы составляющие мое бренное тело вдруг переметсятся скопом на метр в сторону

сами подумайте с чего бы такому случиться? количество биткоинов не меняется. субъекты рынка продолжают нуждаться в валютном инструменте. биткоин в этой роли прекрасно работает. с какого перепуга вдруг все участники рынка которые vested в этой валюте вдруг решат выбросить в урну инвестиции?

[dimp]

хироманы это был сарказм.

Спасибо за пояснение.

а вот от вас внятных аргументов пока небыло.

Прошу прощения за то что мои intellectual deficiencies не позволили аргументировать внятно. Засим откланяюсь.

[erix]

не, я ничего не имею против. уползаю из этого топика на карачках (от смеха)

Самое смешное, что логика a la rzen была довольно распростанена среди экономистов еще каких-то 100 лет назад.

Ну да, а сегодня, ~ сто лет со дня формирования Феда, экономисты конечно ГОЛОВА! </sarc>
Ваше утверждение приблизительно равнозначно утверждению, что теперешния хироманты столетним хиромантам не чета.

Хироманты - это сильный аргУмент! И вобще Экономикс (кроме von Mises) - лженаука и продажная девка (-)изма!

exactly. Или вы до сих пор на принцетоновского маэстро (того, что на вертолете) молитесь?

[erix]

В случае же если это верно, мы имеем автокотирующуюся ничем не обеспеченную валюту, которая по сути ничем не отличается от ммм-ок, и поведение которой совершенно не предсказуемо (в принципе пусть будет, как реализация забавной модели, но вот особенных плюсов от её существования увидеть мне пока не удаётся)

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема (если, конечно, не найдется критической уязвимости алгоритма).

[dimp]

exactly. Или вы до сих пор на принцетоновского маэстро (того, что на вертолете) молитесь?

Конечно молюсь, every f-ing day.

[rzen]

плиз не закакивайте топик, если есть что сказать по существу, милости прошу, а тренировать сарказм идите в другое место.

мод: плиз удалите этот мой и предыдущие мессажки не относящиеся к дискуссии. пасиб.

[Flash-04]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

[erix]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

[crypto5]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

[rzen]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

[crypto5]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

Ну мне кажется все что растет быстрее чем в два раза(цифра может быть другая) в месяц как раз и является МММ-ом, так как сбегаются спекулянты, образуется пузырь, потом он лопается, и кто не успел тот опоздал, и это все в независимости от здравых и чистых идей заложенных в основу продукта.

А на что вы смотрите кроме чартов? Что указывает на перспективность и идейность биткойна по вашему?

[rzen]

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

Ну мне кажется все что растет быстрее чем в два раза(цифра может быть другая) в месяц как раз и является МММ-ом, так как сбегаются спекулянты, образуется пузырь, потом он лопается, и кто не успел тот опоздал, и это все в независимости от здравых и чистых идей заложенных в основу продукта.

А на что вы смотрите кроме чартов? Что указывает на перспективность и идейность биткойна по вашему?

перспективность это отдельный разговор, в теории то все здорово но как оно в жизни повернется это вопрос.

а отличия от ммм очевидны.

во первых цель. ммм это акции построенные по принципу ponzi. биткоины это валюта. рост курса здесь временный неизбежный и в чем то нежелательный побочный эффект.

во вторых полная прозрачность.

ну и наконец там слава богу нет мавроди