Рональд Рейган

[Паяльник]

Вы не назвали ничего такого, на что имело бы смысл променять общедоступную медицину, возможность самим и детям поступать в любой ВУЗ и т.д.

Мне, как молодому здоровому человеку, получившему отличное образование, не обремененному семьей ваши заботы о медицине и ВУЗе для детей совершено фиолетовы... Мне более вжно, чтобы мне не парили мозги лицемерной идеологической мурой, чтобы я мог заработать собственными мозгами и трудом, чтобы у меня был выбор, хотя бы из двух, а не одного. Мелочи, которые разрушили Советский Союз и от которых, слава богу, Россия избавилась..

Вам, может и фиолетовы, а большинству цивилизованных людей - нет. Именно по этому, США будут делать общедоступную медицину. Общедоступное среднее образование они уже сделали, тем или иным способом будут делать и высшее (Обама уже закинул удочку, что надо поднимать процент народа с высшим образованием). Сделали США и social security. Растащили ее немного, но цель то была та же самая - гарантированная пенсия. Т.е. и в США все это не фиолетово. Пока - нет, но над этим работают.

Уравниловка никогда ни к чему хорошему ещё не привела.

Общедоступное высшее образование - это здорово... но где же они возьмут столько мест в колледжах и университетах?

[WINDA]

Я не буду приводить глубокомысленные статьи на тему о мудрости Рейгана. Хотя этого предостаточно везде. Чисто визуально мне дядька в виде президента Америки нравится. Солидный, умный, с юмором. Страну очень сильно любил, набожный опять же.

Мне вообще многие президенты Америки нравятся. Есть в них стержень и харизма. А нет, один президент не вызывает у меня никаких нежных чувств - Джон Кеннеди. Слишком много крутил хвостом туда-сюда, опять же любовницы и все остальное. Опять же при нем чуть атомная война с Кубой не началась. Нашел себе врага на малюсеньком острове. В нем не чувствовался стержень. Если бы не убили, то так бы не запомнился никем.

Последнее время стала проникаться Обамычем. Ведь после двухлетнего бойкота его усилий со сторы республиканцев казалось должон был озлиться на них. А получается наоборот. Именно благодаря ему стали праздновать и упоминать Рейгана. Именно с республиканцем Рейганом ему хочется ассоциироваться в глазах народа. Очень много говорит о совместных усилиях и работе. В последнее время стал часто говорить о Боге и Его благославлении. Недавно даже участвовал в общенациональной молитве за завтраком.
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... -breakfast

Возможно желание найти с противником общие точки соприкосновения вместо того, чтобы начать эскалацию вражды (как это бывает во всем нам известной стране) поможет Обаме стать таким же признаным лидером в стране, как и Рейган.

[Паяльник]

в ссср была общедоступная медицина?

Как сейчас помню, очень удачно ударил локтём стеклянную дверь. Быстро приехали, шину наложили, отвезли, вкололи, вскрыли, промыли, зашили. Денег не спросили.

У меня был похожий случай.

Но... однажды я заболел и попал в больницу. Дело было в Москве. В том отделении, куда я попал, было много ребят - немосквичей. И из Сибири, и с Урала, и с Украины. Почему они все приехали в нашу больницу? Видимо, по месту жительства детских больниц такого профиля не было. Я даже не удивился бы, узнав, что родители этих ребят дали кому надо взятку, чтобы их детей поместили в московскую больницу (а те, у кого нечем было дать взятку - не имели такой возможности, чтобы их дети лечились в Москве.) Так что разговорам про "общедоступность советской медицины" я не очень верю.

Более того, та медицина, которой пользовалась номенклатура (особенно крупная) и та, которая была для простого народа, очень и очень различались по качеству.

[Паяльник]

Я не буду приводить глубокомысленные статьи на тему о мудрости Рейгана. Хотя этого предостаточно везде. Чисто визуально мне дядька в виде президента Америки нравится. Солидный, умный, с юмором. Страну очень сильно любил, набожный опять же.

Мне вообще многие президенты Америки нравятся. Есть в них стержень и харизма. А нет, один президент не вызывает у меня никаких нежных чувств - Джон Кеннеди. Слишком много крутил хвостом туда-сюда, опять же любовницы и все остальное. Опять же при нем чуть атомная война с Кубой не началась. Нашел себе врага на малюсеньком острове. В нем не чувствовался стержень. Если бы не убили, то так бы не запомнился никем.

Последнее время стала проникаться Обамычем. Ведь после двухлетнего бойкота его усилий со сторы республиканцев казалось должон был озлиться на них. А получается наоборот. Именно благодаря ему стали праздновать и упоминать Рейгана. Именно с республиканцем Рейганом ему хочется ассоциироваться в глазах народа. Очень много говорит о совместных усилиях и работе. В последнее время стал часто говорить о Боге и Его благославлении. Недавно даже участвовал в общенациональной молитве за завтраком.
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... -breakfast

Возможно желание найти с противником общие точки соприкосновения вместо того, чтобы начать эскалацию вражды (как это бывает во всем нам известной стране) поможет Обаме стать таким же признаным лидером в стране, как и Рейган.

Далеко Обаме до Рейгана. Очень далеко. Обама просто букашка по сравнению с Рейганом и у него никакого нет шанса стать таким же лидером. Как бы ему этого не хотелось.

Кеннеди (при всём моём политическом разногласии с ним) как раз был неплохим президентом - при нём успешно начались многие социальные программы, и он не пошёл на попятную в Карибском кризисе. Конечно же, он допускал и крупные ошибки - при нём начался ввод американских войск во Вьетнам.

[uncle_Pasha]

Медицина, конечно, была общедоступная. Но у некоторых общедоступнее.

Удачи!

[Паяльник]

Жопа к вопросу развала никак не относится. Хотя была ли она, вы так и не объяснили. Или она была с 1945-го, например. Если она была с 45-го, то причем тут Рейган. Если она возникла при Рейгане, то в чем она проявлалась? Продуктов в магазинах меньше не становилось.

Покажите, хотя бы, что уровень жизни в СССР падал.

Революционная ситуация нужна, чтобы заставить руководство пойти на социальные преобразования. А без ее наличия, никакие внешние силы (включая Рейгана), не заставляют проводить изменения. Т.е. Горбачев сам решил проводить Перестройку, никакой объектиной необходимости или давления это делать - не было.

я было написал длинный пост, но потом передумал. мы видимо жили в разных советских союзах.

интересно почему же горбачев пошел на перестройку если предпосылок небыло?

Если я пишу программу, то по возможности, улучшаю ее со временем. Горбачев управлял государством и пытался сделать систему лучше. Многе профессионалы делают это в своей сфере.

Горбачёв понимал, насколько прогнила система, и пытался её реформировать. Во многом это было и по причине давления со стороны Запада вообще и Рейгана в частности.

Усилия Горбачёва привели не к тому, чего он хотел. Система реформировалась, но не так, как он планировал.

[Паяльник]

Медицина, конечно, была общедоступная. Но у некоторых общедоступнее.

Удачи!

Именно. Для кого - Кремлёвка, для кого - районная (городская) больница с кроватями в коридоре, т.к. палаты переполнены.

[slozovsk]

Покажите, хотя бы, что уровень жизни в СССР падал.

Ну, хорошо, хотя воспоминания мне очень не приятны.
Был Союз, работал в НИИ; защитил в к.т.н в 27 лет, имел изобретения, статьи и даже книги. Работал доцентом на пол-ставки В Политехе после основной работы в НИИ, обеспечивал семью средствами к существованию. Союз развалился; год болтался по инерции. Однажды жена сказала, что в доме нет денег на хлеб. Дома, кроме жены был ребёнок 2х лет. Пошёл продавать водку и колбасу на улицу.... Рэкетёры чуть не убили несколько раз, а власти не посадили за неуплату налогов. Простудился, заболел и попал в больницу и там чуть не умер потому что не было антибиотиков, а самому не было возможности их купить. Родственики не любили меня и мою семью и выгоняли на улицу. Кто-то случайно предложил поехать в Америку по рабочей визе. Уехал, хотя никогда не планировал.
Полное впечатление, что жизненный уровень в Союзе и затем в б. Союзе упал.

Вы немного не о том. Покажите, что уровень упал ДО Перестройки. Мы же говорим о том, вынудила Горбачева какая-то внешняя сила проводить изменения или нет. На момент, когда Горбачев принимал это решение - органы управления работали без проблем, уровень жизни не снижался.

[mr. Hide]

У меня был похожий случай.

Но... однажды я заболел и попал в больницу. Дело было в Москве. В том отделении, куда я попал, было много ребят - немосквичей. И из Сибири, и с Урала, и с Украины. Почему они все приехали в нашу больницу? Видимо, по месту жительства детских больниц такого профиля не было. Я даже не удивился бы, узнав, что родители этих ребят дали кому надо взятку, чтобы их детей поместили в московскую больницу (а те, у кого нечем было дать взятку - не имели такой возможности, чтобы их дети лечились в Москве.) Так что разговорам про "общедоступность советской медицины" я не очень верю.

Более того, та медицина, которой пользовалась номенклатура (особенно крупная) и та, которая была для простого народа, очень и очень различались по качеству.

Тоже правда. Если что серьёзное, да редкое, а вы к тому же, в провинции... Впрочем, сейчас там средняя температура по больнице едва ли улучшилась.

[mr. Hide]

Вы немного не о том. Покажите, что уровень упал ДО Перестройки. Мы же говорим о том, вынудила Горбачева какая-то внешняя сила проводить изменения или нет. На момент, когда Горбачев принимал это решение - органы управления работали без проблем, уровень жизни не снижался.

Интересно посмотреть, как цена на нефть тех времён коррелировала с происходящим...

[slozovsk]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

+1

Ни Картер, ни Форд, ни даже Никсон ничего не смогли сделать для выигрыша в Холодной войне. Если бы в 80-е годы президентом был бы не Рейган, а Картер и затем Мондейл - СССР благополучно бы существовал и сейчас.

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Я, тут уже много раз писал, что СССР развалился из-за добровольного решения Горбачева модернизировать страну. Никакой необходимости, созданной Рейганом или кем то другим, делать что-либо - небыло.

Горбачёв совсем не был заинтересован в том, чтобы СССР развалился и на руинах этого государства воцарился капитализм. Его перестройка была по существу попытка улучшить коммунистический режим, в том числе и чтобы улучшить отношения с западными странами вообще и с США в частности. У перестройки не было никакой идеологической программы и её результат не был результатом планирования.

Более того, Горбачёв сохранил свои коммунистические убеждения и после того, как Союз развалился. Я был на встрече с ним, где он ещё раз подчеркнул, что является убеждённым коммунистом и считает, что развал СССР было большой ошибкой.

Я с вами согласен. Я говорю точно то же самое. Горбачев не хотел лишаться завоеваний социализма, но хотел улучшить систему (сделать экономику более эффективной). Как именно это сделать - он не знал и сделал неправильно. Он начал менять экономическую и политическую системы одновременно - это было ошибкой. Надо было, как Китай - оставить политическую систему и менять - экономическую.

[rzen]

Более того, Горбачёв сохранил свои коммунистические убеждения и после того, как Союз развалился. Я был на встрече с ним, где он ещё раз подчеркнул, что является убеждённым коммунистом и считает, что развал СССР было большой ошибкой.

Я с вами согласен. Я говорю точно то же самое. Горбачев не хотел лишаться завоеваний социализма, но хотел улучшить систему (сделать экономику более эффективной). Как именно это сделать - он не знал и сделал неправильно. Он начал менять экономическую и политическую системы одновременно - это было ошибкой. Надо было, как Китай - оставить политическую систему и менять - экономическую.

вы говорите что горбачев решил улучшить и без того хорошую систему, и что предпосылок кроме этого желания небыло.

[slozovsk]

Уравниловка никогда ни к чему хорошему ещё не привела.

Только в определенной степени. По этическим соображениям людей надо лечить, даже, если у них нет денег, а детей учить, даже, если у их родителей нет денег. О старых, тоже надо заботиться. Может, это и уравниловка, но в современном цивилизованном обществе, большинство поддержит эти принципы.

Общедоступное высшее образование - это здорово... но где же они возьмут столько мест в колледжах и университетах?

А где брал СССР? Ровно в том же месте, другого места не придумали. Когда Обама говорит о развитии образования, как вы думаете, где он планирует брать на это деньги?

[rzen]

в ссср была общедоступная медицина?

Как сейчас помню, очень удачно ударил локтём стеклянную дверь. Быстро приехали, шину наложили, отвезли, вкололи, вскрыли, промыли, зашили. Денег не спросили.

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

[slozovsk]

Только что по телику рассказали интересный случай из Огайо. Там (черная) мама водила своих детей в школу другого дистрикта.

Ее отдали под суд. Судили по полной программе, с присяжными. Нашли виновной - felony, 10 дней в тюрьме (женщина рыдала, что должна видеть своих детей каждый день), 3 years probation. Обязали выплатить $30K restitution (в том числе и за школьные обеды, как я понимаю). Ну, таких денег у нее, понятное дело нет, вроде бы это решается через банкротство.