опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

Kastet wrote:Задачка по математике:
...
Врач, после окончания школы учится 11 лет, до того момента как резидентуру закончит. Если он хочет специализацию, ето есче феллошшип года на 4 и вермя увеличивается до 15 лет. Пре етом, он набирает где-то 500к долгов ( ундерград + град ).

Сколко должен чтобы к 55 годам догнать программиста, при условии, что школу кончают оба одновременно в 18 лет. Таксы у врача неспециалиста составляют 30-40%. У врача специалиста 45%.
Ну Вы уж совсем из врача мученика сделали. После 8 лет обучения, будующий врач уже получает резидентскую зарплату 50-60К и спокойненько отдает долги за предыдущее обучение, после етого он в долговую яму не лезет.
Кстати далеко не у всех есть долги, многие получают Full Scholarshp в университеты, у медицинских школ также есть своя система льгот и денежных поощрений. Так что далеко далеко не у всех есть долги. Вы далее упоминаете fellowship 3 года (специализация), ну дык ето-ж уже почти докторская зарплата 80-120К. И откуда берутся цифры 140-180К у врачей ? Все врачи которых я знаю меньше 250-300К не получают. К 55 годам я думаю, что врач получает 450-500К.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

Stoic wrote:
Kastet wrote:Задачка по математике:
...
Врач, после окончания школы учится 11 лет, до того момента как резидентуру закончит. Если он хочет специализацию, ето есче феллошшип года на 4 и вермя увеличивается до 15 лет. Пре етом, он набирает где-то 500к долгов ( ундерград + град ).

Сколко должен чтобы к 55 годам догнать программиста, при условии, что школу кончают оба одновременно в 18 лет. Таксы у врача неспециалиста составляют 30-40%. У врача специалиста 45%.
Ну Вы уж совсем из врача мученика сделали.
Особенно понравился тот факт, что врачи-специалисты платят особые повышенные налоги по сравнению с неспециалистами или тем более, программистами! :great:
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by BGT »

Kastet wrote:Вопрос:
Сколко должен чтобы к 55 годам догнать программиста, при условии, что школу кончают оба одновременно в 18 лет. Таксы у врача неспециалиста составляют 30-40%. У врача специалиста 45%.
Встречный вопрос - почему как не придём к врачу - или разводят руками мол, не знаю (это полуместные - поляки, т.е. из славян), или прописывают те же 2 антибиотика (это местные - кадаццы/китайцы) от любой простуды/гриппа, а если что-то болит - тайленол-3.
Неужели этому надо 11 лет учиться? :pain1:

Кстати, я нифига не врач и 11 лет не учился, но мне упорно кажется, что обезбаливающее - это не лечение. Видимо в 11 лет врачей не сумели впихнуть хоть пару часов мат. логики - народ так и не понимает что такое причина и следствие.. И что надо лечить проблему, а не прятать симптомы. Ну типа у вас программа поджирает память и через неделю ОС падает - нет проблем, поставьте побольше памяти. Симптом прошёл? Значит здоровы :mrgreen: :mrgreen:

Короче, там вся консерватория прогнила. :х
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

koan wrote: Особенно понравился тот факт, что врачи-специалисты платят особые повышенные налоги по сравнению с неспециалистами или тем более, программистами! :great:
Естественно... налоговые бракеты то разные. Программист получаюсчий 65к платит мало, кардиолог, получаюсчий 300к, попадает в намного более высокий бракет.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by VI »

Stoic wrote:
Kastet wrote:Задачка по математике:
...
Врач, после окончания школы учится 11 лет, до того момента как резидентуру закончит. Если он хочет специализацию, ето есче феллошшип года на 4 и вермя увеличивается до 15 лет. Пре етом, он набирает где-то 500к долгов ( ундерград + град ).

Сколко должен чтобы к 55 годам догнать программиста, при условии, что школу кончают оба одновременно в 18 лет. Таксы у врача неспециалиста составляют 30-40%. У врача специалиста 45%.
Ну Вы уж совсем из врача мученика сделали. После 8 лет обучения, будующий врач уже получает резидентскую зарплату 50-60К и спокойненько отдает долги за предыдущее обучение, после етого он в долговую яму не лезет.
Кстати далеко не у всех есть долги, многие получают Full Scholarshp в университеты, у медицинских школ также есть своя система льгот и денежных поощрений. Так что далеко далеко не у всех есть долги. Вы далее упоминаете fellowship 3 года (специализация), ну дык ето-ж уже почти докторская зарплата 80-120К. И откуда берутся цифры 140-180К у врачей ? Все врачи которых я знаю меньше 250-300К не получают. К 55 годам я думаю, что врач получает 450-500К.
Стоик! Откуда дровишки (в смысле цифры)? Я в резидентуре начинал с 32К - и это в Нью Джерси. Феллоушипство платит 52К. Из резидентуры мои коллеги были счастливы уйти на зарплату 120 К. Некоторые уходили на 90.

Мы, наверное, живём в разных америках.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by VI »

BGT wrote:
Kastet wrote:Вопрос:
Сколко должен чтобы к 55 годам догнать программиста, при условии, что школу кончают оба одновременно в 18 лет. Таксы у врача неспециалиста составляют 30-40%. У врача специалиста 45%.
Встречный вопрос - почему как не придём к врачу - или разводят руками мол, не знаю (это полуместные - поляки, т.е. из славян), или прописывают те же 2 антибиотика (это местные - кадаццы/китайцы) от любой простуды/гриппа, а если что-то болит - тайленол-3.
Неужели этому надо 11 лет учиться? :pain1:

Кстати, я нифига не врач и 11 лет не учился, но мне упорно кажется, что обезбаливающее - это не лечение. Видимо в 11 лет врачей не сумели впихнуть хоть пару часов мат. логики - народ так и не понимает что такое причина и следствие.. И что надо лечить проблему, а не прятать симптомы. Ну типа у вас программа поджирает память и через неделю ОС падает - нет проблем, поставьте побольше памяти. Симптом прошёл? Значит здоровы :mrgreen: :mrgreen:

Короче, там вся консерватория прогнила. :х
Есть ОЧЕНЬ много болячек, которые проходят сами. Единственное, что зачастую нужно сделать, это помочь пациенту пережить период, пока организм восстанавливается. Поэтому и даются обезболивающие и симптоматические препараты. А годы учёбы нужны чтобы врач умел распознать когда реальное лечение нужно и как его проводить. Основная масса людей, страдающих соплями, поносами и ушибами этой части мыслительного процесса не видят и продолжают требовать магическую таблетку, которой нет в природе или рентген, который не нужен.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

VI wrote:Стоик! Откуда дровишки (в смысле цифры)? Я в резидентуре начинал с 32К - и это в Нью Джерси. Феллоушипство платит 52К. Из резидентуры мои коллеги были счастливы уйти на зарплату 120 К. Некоторые уходили на 90.

Мы, наверное, живём в разных америках.
Забыли добавить когда ето было ... По всей видимости довольно давно
Немного ошибся с зарплатой феллоушипов, а так все верно
http://mdsalaries.blogspot.com/2005/10/ ... aries.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2007/02/ ... n-usa.html
с другой стороны всегда есть возможность подработать, ведь доктор полноценный уже. Fellowship ведь он нужен только для того что бы на большие деньги пойти и для резуме...
Last edited by Stoic on 11 Aug 2009 18:01, edited 1 time in total.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

Kastet wrote:
koan wrote: Особенно понравился тот факт, что врачи-специалисты платят особые повышенные налоги по сравнению с неспециалистами или тем более, программистами! :греат:
Естественно... налоговые бракеты то разные. Программист получаюсчий 65к платит мало, кардиолог, получаюсчий 300к, попадает в намного более высокий бракет.
Ну так надо говорить не о разных налогах, а о разных доходах, правильно? 8) Кстати, с кардиологами за 300К правомерно сравнивать не программистов за 65К, а скорее крутых сениор и аркитектов с доходом в 150-200K, не говоря уже о всяких сопутствующих стоках. Чтобы стать успешным кардиохирургом нужно столько же времени на обучение/карьеру и мозгов, сколько у элиты IT с 10+летним опытом. И, о чудо, доходы у них не так уж и отличаются...

Обычный же терапевт/педиатр будет получать где-то 120-160К всю карьеру. Вполне сравнимо с рядовым опытным программистом, особенно учитывая разные долги за обучение.
Last edited by koan on 11 Aug 2009 18:03, edited 2 times in total.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

BGT wrote:Встречный вопрос - почему как не придём к врачу - или разводят руками мол, не знаю (это полуместные - поляки, т.е. из славян), или прописывают те же 2 антибиотика (это местные - кадаццы/китайцы) от любой простуды/гриппа, а если что-то болит - тайленол-3.
Потому что делают свою работу. Задача терапевта - поговорить, заметить на фоне стандартной ерунды какие-то серьезные заболевания, с лечением которых отправить к специалисту. Распределитель. И в канаде все эти распределительнрые товарищи зарабатывают довольно скромно, примерно на уровне программистов.

А в 90% лечить там нечего, само пройдет (и проходит). Развести руками или прописать placebo (или какого-нибудь аспирину попить) - пациент недоволен. Особенно из бСССР, которые сами лучше всех знают как их надо лечить по методикам 1953 года, знают лучше чем больны, и мама у них медсестра, а папа был с хирургом военного госпиталя знаком, так что к врачу ходят для проформы, и убедиться в том каких все-таки необразованные бараны - эти врачи :)

Дашь такому антибиотик и тайленолом - тоже возмущается. И чего делать чтоб угодить - непонятно. Т.е. конечно если пациент платит, то можно и сказочки порассказывать, и полечить. Но если не платит - то проще все-таки домой отправить, даже если и недоволен.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by VI »

Stoic wrote:
VI wrote:Стоик! Откуда дровишки (в смысле цифры)? Я в резидентуре начинал с 32К - и это в Нью Джерси. Феллоушипство платит 52К. Из резидентуры мои коллеги были счастливы уйти на зарплату 120 К. Некоторые уходили на 90.

Мы, наверное, живём в разных америках.
Забыли добавить когда ето было ... По всей видимости довольно давно
Немного ошибся с зарплатой феллоушипов, а так все верно
http://mdsalaries.blogspot.com/2005/10/ ... aries.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2007/02/ ... n-usa.html
Почему-то, когда разговариваешь с реальными людьми о реальных зарплатах, то слышишь другие цифры, всегда меньше, никогда больше публикуемых на подобных сайтах.

Должен заметить, что моя нынешняя зарплата соответствует цифре с приведённого Вами сайта.

Может быть прекратим офтопить?
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

koan wrote:Вполне сравнимо с рядовым опытным программистом, особенно учитывая разные долги за обучение.
Так не с рядовым программистом, с контрактором надо сравнивать.

Вот где жулье так жулье, с точки зрения потребителя. Показываешь ему базу данных или программу, которая еще вчера работала - и он сразу, в тот же час, не говорит в чем дело. Или говорит что-то такое что мне совсем не нравится - типа "у вас все плохо" и "сам дурак". Как же плохо, еще вчера работало?

Потому ковыряется, чего-то делает, и вообще мои проблемы не решает, какие-то слова непонятные бормочет только, да еще и толком непонятно починит в конце или нет, или другого такого звать. А берет-то почасово, причем не $7 в час... :)
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by ABPOPA »

Veselchak U wrote:
Kastet wrote:Врач, после окончания школы учится 11 лет, до того момента как резидентуру закончит. Если он хочет специализацию, ето есче fellowship года на 4 и вермя увеличивается до 15 лет. Пре етом, он набирает где-то 500к долгов ( undergrad + grad ).
А вы попробуйте условия задачи поменять. Например, сделать 6-летние программы повсеместно. Нафига большинству врачей делать полного бакалавра до медшколы? Разве что тем, кто потом в академию пойдет, так таких меньшинство.
+1.
Неужели простому терапевту или дерматологу нужно учиться 15 лет? Это же не нейрохирург. Ну не верится. :pain1:
А сколько учатся врачи в Германии, Франции, Австралии? Они же как-то решают эту проблему.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

Zombie416 wrote:
koan wrote:Вполне сравнимо с рядовым опытным программистом, особенно учитывая разные долги за обучение.
Так не с рядовым программистом, с контрактором надо сравнивать.
Ну так врач и есть обычно контрактор. Ему никто бенефиты не предоставляет, страховку самому покупать нужно, отчисления на пенсию откладывать и так далее. Если он не в Kайзере только каком-нибудь сидит.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

koan wrote:Ну так врач и есть обычно контрактор. Ему никто бенефиты не предоставляет, страховку самому покупать нужно, отчисления на пенсию откладывать и так далее. Если он не в Kайзере только каком-нибудь сидит.
Угу. Причем с образованием. Тогда как у IT-штных контракторов никаких профильных PhD, как правило, нету. Хорошо если bachelor из какого-нибудь Могадишского Народного Университета неизвестной ценности есть, а часто и того нет.

Вообщем, если кому и кидать камнями в высокие зарплаты врачей, так это не IT-шникам, c точки зрения рабочего класса - паразитной разжиревшей обслуге все труды которых через 10 лет - кучка никому не нужных байт :)
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by BGT »

Zombie416 wrote:Потому что делают свою работу. Задача терапевта - поговорить, заметить на фоне стандартной ерунды какие-то серьезные заболевания, с лечением которых отправить к специалисту. Распределитель. И в канаде все эти распределительнрые товарищи зарабатывают довольно скромно, примерно на уровне программистов.

А в 90% лечить там нечего, само пройдет (и проходит).
ОК, уговорили. Т.е. всё хорошо.
Ну а кому что плохо - это ему так кажется исключительно от неграмотности. (не учился же ж 11 лет? От и не может понять умишком своим..)
Ну может прийти попроситься сесть на антидепрессанты. И всё станет хорошо :mrgreen:

Дурдом. :fool:

Return to “Политика”