Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Мнения, новости, комментарии

Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Tak!
31
21%
Tak!
31
21%
Hi!
18
12%
Hi!
18
12%
I can care less
24
16%
I can care less
24
16%
 
Total votes: 146

User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17925
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by laponka »

JiltedGen wrote:
laponka wrote:, а вот выродков... почему нет? :oops:

А кто определяет кто выродки , а кто нет, вы что-ли? на каком основании? По данным первого канала?



какой интересный товарищ, однако :mrgreen:
СкАжете, что в голубом экране не Ющенко и Тимошенко, а их дублеры по заказу кремля?
Мапет-шоу. :razz:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by PavelM »

КрокодилГена wrote:Хороший анализ из Москвы:


...любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.

Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть.


Еще какой хороший ... :roll: ... стрижка политических дивидентов от Немцов и Ко.

Советую иногда проверять информацию, которую Вы так обильно копируете из подозрительных источников.

Договор от 2002 года, которым автор оправдывает воровство газа был отменен по инициативе Украины в 2005 году.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Ratbert »

а вот украинским гражданам активно защищающих и покрывающих воровство газа не стыдно... понятно что все можно прикрыть разлагольствованиями и юридическими закорючками но факт остается фактом - воровство... не сомневаюсь что вы и сами понимаете моральную слабость своей позиции...
Вор он, вор. (с) Дж. Удачи
как какая-нибудь шелупонь грабящая проходящие товарняки тоже рассуждает а что они ж по нашей территории проезжают... традиции батьки Махно живут и процветают... печально
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Romson »

Митяй wrote:
Romson wrote:
Kostyan wrote:Мне другое интересно.
Кому выгодно сталкивание украинцев и русских лбами.

опять ОНИ? :shock:



А кто тогда сталкивает лбами ИХ и арабов ? Марсиане ?

ЧУЖИЕ? :Search:
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11262
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

JiltedGen wrote:
ReactoR wrote:На европейский газ есть формула, на среднеазиатский газ есть формула,

Формулы в студию, Софья Ковалевская вы наша

a) не хамите
б) про формулу спросите у Газпрома или Нафтагаза она высчитывается из цен на брент, мазут, газойль с коэффициентами. коэффициенты, ежемесячно делают поправку на теплотворность. Формула прописана в контракте. Проект контракта Нафтагаз имеет.
Сама формула вам ничего не даст, потому что у вас и так плохо с фактическим материалом(речевки пана Ющенко воспринимаются за абсолют), а тут таблицы цен на разные виды топлива, которые доступны только специалистам

в) никто не оспаривает расчетную по европейской формуле цену(ну кроме вас).

и не суть дело, Почему Украине не взять пример с Чехии или любой другой европейской страны, которые выполняют свои транзитные обязательства, не требуют преференций, только за то что на их территории лежит кусок трубы и платят за газ по прописанной формуле. Так в чем уникальность Украины, кроме маразма власть придержащих. Вот уже Европа мерзнет, а никто еще так и не обвинил Россию в политических мотивах. Спор коммерческий и должен быть разрешен на коммерческой основе и желательно без серых подставных людишек пана Президента и пани Премьр-Министра
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:...
Спор коммерческий и должен быть разрешен на коммерческой основе и желательно без серых подставных людишек пана Президента и пани Премьр-Министра

Да. злобные Ющенко и Тимошенко совсем запугали Газпром - заставляют их продавать через своих "серых подставных людишек". Бедный Газпром как ему нелегко приходится. :cry:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11262
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:
ReactoR wrote:...
Спор коммерческий и должен быть разрешен на коммерческой основе и желательно без серых подставных людишек пана Президента и пани Премьр-Министра

Да. злобные Ющенко и Тимошенко совсем запугали Газпром - заставляют их продавать через своих "серых подставных людишек". Бедный Газпром как ему нелегко приходится. :cry:

а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11262
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:
ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?

а вы хотели 100% получить, нехило
Это неважно "зачем". когда идут газовые переговоры с украинской стороной логика всегда отдыхает.
Важно то, что собственник не подставное лицо, а сам Газпром и все газовые операции, а в данном случае украинские махинации ему подконтрольны, чтобы фирташ не выкинул фентиль.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:
Groove wrote:
ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?

а вы хотели 100% получить, нехило
Это неважно "зачем". когда идут газовые переговоры с украинской стороной логика всегда отдыхает.
Важно то, что собственник не подставное лицо, а сам Газпром и все газовые операции, а в данном случае украинские махинации ему подконтрольны, чтобы фирташ не выкинул фентиль.

100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11262
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?

Чего она добивается? кто конкретно с 2005 года добивается. ссылку.
сто раз уже предлагалось перейти на прямые схемы, как с со всеми странами. и сейчас предлагает. Если бы Газпром захотел мухлевать, у него бы в каждой стране было бы по дочке. он монополист и смог бы диктовать свои условия.
Мир это Выхухоль.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by remaL »

Groove wrote:100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?


Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:Чего она добивается? кто конкретно с 2005 года добивается. ссылку.
сто раз уже предлагалось перейти на прямые схемы, как с со всеми странами. и сейчас предлагает. Если бы Газпром захотел мухлевать, у него бы в каждой стране было бы по дочке. он монополист и смог бы диктовать свои условия.


http://glavred.info/archive/2006/12/27/172203-4.html
На основе этих выводов появляются ответы и на другие вопросы, связанные с деятельностью RosUkrEnergo. Действительно, а для чего вообще создавались «надстроечные» структуры над бизнесом по импорту газа, подобные Eural Trans Gas KFT и сменившей ее RosUkrEnergo? И зачем Российской Федерации было нужно отдавать в 2004 году права на транзит туркменского газа по территории Узбекистана, Казахстана и России частной компании RosUkrEnergo, пусть даже наполовину принадлежащей «Газпромбанку»? Что, неужели стопроцентно газпромовский «Газтранзит» не мог справиться с этой задачей и получить причитающуюся прибыль за транзит в полном объеме? И почему тот же «Газпром», скупивший туркменский газ по 100 долларов за 1000 кубических метров, отдает его с копеечной наценкой все той же RosUkrEnergo, которая затем перепродает этот газ Украине по 130 долларов? Ведь в «Газпроме» неоднократно заявляли – рыночная цена на газ составляет 230 долларов, и ни центом меньше. Так почему «Газпром» не может продать газ Украине напрямую дешевле, а через посредника – может? Кто заинтересован в том, чтобы очень и очень немаленькие прибыли от газового экспорта в Европу шли не российскому госмонополисту и его акционерам, а непонятным людям, стоящим за компаниями вроде RosUkrEnergo? Или наоборот – вполне понятным людям, обладающим самыми высокими полномочиями определять, какой частной фирме отдать право на экспорт среднеазиатского газа и на транзит этого газа по территории России?

Ответы очевидны – но при этом Украине вряд ли выгодно так уж активно вытаскивать на свет божий нюансы подковерных газовых соглашений и схем. Ведь абсолютно понятно – главный поставщик импортного газа в Украину хочет работать именно так, и от смены вывесок на компаниях, осуществляющих эту работу, общий принцип не меняется. Поэтому нет никакого смысла объявлять, по примеру Юлии Тимошенко, крестовый поход против RosUkrEnergo. Ведь завтра вместо нее в дополнениях к контрактам появится какая-нибудь UkrRosEnergo или, скажем, «Итера», так милая сердцу ЮВТ, которая точно так же будет делать то, что выгодно стоящим за ней людям. А поскольку эти люди находятся за границей, и в случае с RosUkrEnergo речь идет о высокопоставленных чиновниках России, то Украине нет абсолютно никакого смысла бороться за мировую справедливость, честность и прозрачность газового бизнеса во всем мире. Если «непрозрачная» RosUkrEnergo продает газ по 130 долларов на границе Украина-Россия, а «прозрачный» Газпром меньше чем по 230 не согласен – то так ли уж нужно Украине требовать этой пресловутой «прозрачности»? И вопрос: «Где аккумулируются сверхприбыли», возможно, как пытаются рассказать представители действующего правительства, не настолько важен…
Но вот, что нужно делать обязательно – так это контролировать лоббистов RosUkrEnergo и аналогичных ей структур в самой Украине. Кто эти люди, понятно.


Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Украина с начала текущего года активно добивалась исключения посредника. Однако ее попытки были заблокированы Газпромом.

http://korrespondent.net/worldabus/417629

"С Rosukrenergo у нас дела еще не закончены. Видите ли, у нас есть система долгосрочных контрактов с Rosukrenergo, отвечающих стандартам международного права, – сказал Медведев в интервью Financial Times. – И сейчас мы ведем аккуратную работу, чтобы не нарушить подписанные контракты".

Юрий Продан, министр энергетики Украины, на этой неделе подтвердил, что Россия предложила сохранить за Rosukrenergo роль посредника.



Вот кстати свежая цитата от Газпрома о том что Росукрэнерго наступают на хвост.

http://www.rian.ru/economy/20090102/158495034.html
И препятствует деятельности "РосУкрЭнерго"

Деятельность "РосУкрэнерго" "Нафтогазом" сейчас блокируется, он не дает им поднимать газ из подземных хранилищ. Таким образом, ни старая, ни новая схема поставок не действует, сказал Куприянов.

"РосУкрэнерго" являлось посредником в схеме поставок газа на Украину в 2008 году.

Как заявил пресс-секретарь компании RosUkrEnergo AG Андрей Кнутов, "НАК "Нафтогаз Украины" нарушает свои обязательства по действующему контракту с компанией RosUkrEnergo на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ газа (ПХГ), тем самым блокирует работу нашей компании".
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

ReactoR wrote:
Groove wrote:
ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?

а вы хотели 100% получить, нехило
Это неважно "зачем". когда идут газовые переговоры с украинской стороной логика всегда отдыхает.
Важно то, что собственник не подставное лицо, а сам Газпром и все газовые операции, а в данном случае украинские махинации ему подконтрольны, чтобы фирташ не выкинул фентиль.


Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень!"
За всей этой истерией Вы не замечаете простых вещей. Почитайте внимательно. А если погуглите, то найдете еще много чего очень интресного про данного "посредника".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B3%D0%BE
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

remaL wrote:
Groove wrote:100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?


Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..


Т.е. в упор ничего не видите? Или не хотите видеть :D ?
...

Return to “Политика”