Почему Украина стабильнее России

[Gosh]

Автору темы:

демагогия - это когда доказывают, что маленький и вялый лучше, чем большой и упругий.

[nester]

Автору темы:

демагогия - это когда доказывают, что маленький и вялый лучше, чем большой и упругий.

(Скучным тоном) А скажите пожалуйста - у вас есть дети призывного возраста имеющие счастие иметь российский паспорт? Это в качестве вступления. А затем можете и порассказывать свою "недемагогию" про маленький и вялый - вас послушают

А то народ (а не после Плана Путина? ) массово воспарил - надо бы их опустить. На грешную землю. Гляди - тогда и выборы может начнутся не а-ля "средняя азия"..

[int21h]

Украина менее стабильна. И потрясений впереди еще много...

Может сделаете прогноз? Что вам видится вероятным среди потрясений в обозримом будущем?

Какие могут быть прогнозы при нестабильности?

Ловкач :греат:

Ну так пример Аисберга, Cихари и т.п. перед глазами. Дураков, чтобы сроки (и последствия) называть - нынче нет :умник1:

[Gosh]

Автору темы:

демагогия - это когда доказывают, что маленький и вялый лучше, чем большой и упругий.

(Скучным тоном) А скажите пожалуйста - у вас есть дети призывного возраста имеющие счастие иметь российский паспорт? Это в качестве вступления. А затем можете и порассказывать свою "недемагогию" про маленький и вялый - вас послушают

А то народ (а не после Плана Путина? ) массово воспарил - надо бы их опустить. На грешную землю. Гляди - тогда и выборы может начнутся не а-ля "средняя азия"..

Не завел еще.

И что? На Украине как-то сильно лучше с попаданием в армию?

А еще - говорить о стабильности в России имеют право только обладатели детей призывного возраста - по-вашему?

[Ordinary Man]

Исходя из многих рассуждений в этой теме можно сделать вывод:
США - одна из самых нестабильных стран мира. Там выборы каждые 4 года! Какой кошмар! А новый президент вообще непонятно кто будет и что будет делать со страной. Это ж какая нестабильность! Нет же чтоб Буш Маккейну передал власть, как приемнику.

А в Европе что творится? Конституцию вообще принять не могут! Какие там поправки или изменения! Там вообще ее не могут утвердить! Ужас какой-то и как же люди живут?

А еще вспомните Бельгию! 9 месяцев без правительства и конфликт кстати на почве языка! Какая там Украина! Я вас прошу, в Бельгии просто свистели в парламенте, когда кто-то пытался на фр языке заговорить. Какие там ущемления русскоязычных на Украине! Да у нас просто рай по сравнению с Бельгией! И тем не менее стабильность Бельгии как госуларства никто не подверг сомнению!

На самом деле понятие стабильности понимается по-разному в России и Европе.

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей.

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Во первых: по ОРТ и РТР особо и репортажей про украину нет.
Во вторых : Ваш пост -явный пример полной абстрогированности от реальности. Вы приводите тезисы несвязанные между собой..Полная чушь.
Примерно так: Украина белая и пушистая потому- что белая и пушистая, а россия черная , просто черная итд.
Т.е. все пункты не имеют ничего общего с чем-то, хоть как-то связанным с реальностью.
Начиная со стабильной украинской политической системой и до последнего постулата про ОРТ и РТ. Т.е. былабы дискуссия, можно было бы говорить о чем-то..А опровергать чьи-либо фантазии -нет смысла. Откуда известно , что у кого в голове..

По поводу стабильности на украине, может так и есть. Но со стороны видяться метания в разные стороны и противоборствующие группировки в политике. Если вы считаете это- залог стабильности, то ошибаетесь.
На украине есть две противоположные политические партии. Желтые и синие.
Есть западная украина и восточная. Разные традиции. И культурные и языковые. Добавьте сюда крым, который все дальше и дальше будет отходить к россии, по мере нарастания политического конфликта с ним.

Резюмируя, на(в) украине дефакто, присутствуют дестабилизирующие факторы. Сама экономика во многом завязана на российский рынок.. Заметьте, даже не упоминаю про энергитическую зависимость от россии ( это само собой) Т.е. зависима. Внутре-политическая ситуация похожа на персонажей басни Крылова. Т.е. нет согласия по вопросам. Уровень жизни не очень высокий, даже по сравнению с беднеишими странами ЕС. Все это вместе не способствует разделить ваш оптимизм насчет стабильного будущего украины.

И еще..Вы упоминали, что у украины нет так называемой национальной идеи.
Она есть. Даже две. И обе не очень благородные.
В основе первой лежит национальная подоплека, учитывая национальные русофобские традиции западной украины. Эта идея вылилась в привитие неприятия и отторжения всего, что связанно с россиеи..Включая формирования образа врага на которого можно сваливать свои неудачи. И ваш и gildedGenа ( извиняюсь если неправильно написал ник ) посты пронизаны этой идеей, в духе антироссийской пропаганды.
Вторая украинская идея это вступление в евро союз. Тут не надо лукавить.
Т.к эта идея примерно как построение коммунизма в СССР. Собственно , кроме этих национальных идей больше, видимо и нечего дать людям. которые хавают это, но так будет до поры до времени. Ельцину тоже сначала верили, как Ющенко сеичас.

Frukt, не обижайтесь, но я даже не буду вам отвечать. Вы сами себе противоречите в своем же посте. Так как же можно вести диалог? Вы сначала определитесь, какое у вас мнение.
А то Украина то стабильная, то все-таки нет. Не поймешь.

Почему-то все такие как вы считают, что Украину развалит разница культур на востоке и западе. Смех какой-то. Вы были там? И на востоке и на западе? И перестаньте наконец хором твердить про ненависть кого-то к кому-то. Нет ее, просто нет. Точка.

Разница культур внутри страны еще никого не развалила, а вот противоположных примеро масса. Куча многокультурных стран существуют и не разваливаются.

Между прочим правительство направляет все усилия именно для того, чтобы сблизить всех, кто живет в Украине, объединить. В то время как российское правительство похоже делает как раз наоборот.

[Ordinary Man]

Вот, что думают про стабильность в России сами россияне.

http://www.newsru.com/russia/27jun2008/middle.html

Главное, что бросается в глаза при анализе ответов респондентов, - неуверенность в стабильности собственного положения и ощущение, что основы достигнутого благополучия могут быстро разрушиться.

Несмотря на восемь лет экономического роста, только 13% опрошенных согласны с тем, в России наступил период длительной стабильности. А 59% богатых и успешных считают, что ситуация может кардинально измениться к худшему в любой момент. Социологи объясняют такие прогнозы отсутствием чувства защищенности. Около 76% опрошенных полагают, что не могут защитить себя от произвола властей, и в частности - милиции.

Неуверенность в будущем способствует распространению эмигрантских настроений. Половина опрошенных думает о возможности уехать из России навсегда или хотя бы на время. Причем 75% таких потенциальных эмигрантов моложе 35 лет, а 15% из них относятся к высшему среднему классу, проживают в Москве (29%) и в 70% случаев владеют одним или более иностранным языком.

В качестве причин потенциального отъезда из страны 86% респондентов назвали желание получить больше гарантий стабильного и безопасного будущего, 79% - желание жить в условиях верховенства закона, прав и свобод. Для 69% мотивом эмиграции является возможность избежать произвола властей, а для 83% - получить лучшие и более комфортные условия для жизни.

Я не хочу сказать, что в Украине сейчас намного лучше, но эти опросы показывают реальное положение вещей в России и развенчивают миф о мнимой стабильности.

[Gosh]

Вот, что думают про стабильность в России сами россияне.

http://www.newsru.com/russia/27jun2008/middle.html

Я не хочу сказать, что в Украине сейчас намного лучше, но эти опросы показывают реальное положение вещей в России и развенчивают миф о мнимой стабильности.

Эти опросы никакого отношения к реальному положению в России не имеют вообще. Они таковыми могут стать лишь если будут сделаны несколькими независимыми организациями и с соблюдениями всех правил.

А пока имеется лишь заказное исследование, сделанное известными лжецами и подтасовщиками.

[Ordinary Man]

Вот, что думают про стабильность в России сами россияне.

http://www.newsru.com/russia/27jun2008/middle.html

Я не хочу сказать, что в Украине сейчас намного лучше, но эти опросы показывают реальное положение вещей в России и развенчивают миф о мнимой стабильности.

Эти опросы никакого отношения к реальному положению в России не имеют вообще. Они таковыми могут стать лишь если будут сделаны несколькими независимыми организациями и с соблюдениями всех правил.

А пока имеется лишь заказное исследование, сделанное известными лжецами и подтасовщиками.

Т.е. если опрос не очень хорош, то значит лжецы и подтасовщики. Вопрос: а зачем это им надо? Они ж себя дескридитируют, если их опросы не будут отражать реальность.

Вообще интересная ситуация складывается. Постоянно, как только либо опрос проводится, либо какая-то авторитетная организация публикует какие-то данные всегда все русофилы хором заявляют, что тут "рука Вашингтона" и вообще все вокруг враги и лжецы.
Получается, что в мире никому вообще нельзя верить. Все просто хотят очернить Россию. А вот кто не очерняет, то конечно прав, его слушать можно.

[Gosh]

Вот, что думают про стабильность в России сами россияне.

http://www.newsru.com/russia/27jun2008/middle.html

Я не хочу сказать, что в Украине сейчас намного лучше, но эти опросы показывают реальное положение вещей в России и развенчивают миф о мнимой стабильности.

Эти опросы никакого отношения к реальному положению в России не имеют вообще. Они таковыми могут стать лишь если будут сделаны несколькими независимыми организациями и с соблюдениями всех правил.

А пока имеется лишь заказное исследование, сделанное известными лжецами и подтасовщиками.

Т.е. если опрос не очень хорош, то значит лжецы и подтасовщики. Вопрос: а зачем это им надо? Они ж себя дескридитируют, если их опросы не будут отражать реальность.

Вообще интересная ситуация складывается. Постоянно, как только либо опрос проводится, либо какая-то авторитетная организация публикует какие-то данные всегда все русофилы хором заявляют, что тут "рука Вашингтона" и вообще все вокруг враги и лжецы.
Получается, что в мире никому вообще нельзя верить. Все просто хотят очернить Россию. А вот кто не очерняет, то конечно прав, его слушать можно.

их объявляют лжецами не потому что они очерняют Россию, а потому что они лгут. Или передергивают. И это видно невооруженным взглядом.

Вы хотя бы вашу ссылку посмотрите - там проскальзывает очень странный момент. Когда речь заходит об иммиграционых настроениях, пишут что половина хочет уехать насовсем или на время. Это что за бред??? Это две абсолютно разные позиции и их нельзя объединять.

Я, как целевой контингент этого опроса - вот с удовольствием смылся бы на пару месяцев куда-нибудь. А лучше на пол-года.
Но к эмиграции это желание не имеет никакого отношения. И к нестабильности в России тоже. Просто отдохнуть.

[Ordinary Man]

Вот, что думают про стабильность в России сами россияне.

http://www.newsru.com/russia/27jun2008/middle.html

Я не хочу сказать, что в Украине сейчас намного лучше, но эти опросы показывают реальное положение вещей в России и развенчивают миф о мнимой стабильности.

Эти опросы никакого отношения к реальному положению в России не имеют вообще. Они таковыми могут стать лишь если будут сделаны несколькими независимыми организациями и с соблюдениями всех правил.

А пока имеется лишь заказное исследование, сделанное известными лжецами и подтасовщиками.

Т.е. если опрос не очень хорош, то значит лжецы и подтасовщики. Вопрос: а зачем это им надо? Они ж себя дескридитируют, если их опросы не будут отражать реальность.

Вообще интересная ситуация складывается. Постоянно, как только либо опрос проводится, либо какая-то авторитетная организация публикует какие-то данные всегда все русофилы хором заявляют, что тут "рука Вашингтона" и вообще все вокруг враги и лжецы.
Получается, что в мире никому вообще нельзя верить. Все просто хотят очернить Россию. А вот кто не очерняет, то конечно прав, его слушать можно.

их объявляют лжецами не потому что они очерняют Россию, а потому что они лгут. Или передергивают. И это видно невооруженным взглядом.

Вы хотя бы вашу ссылку посмотрите - там проскальзывает очень странный момент. Когда речь заходит об иммиграционых настроениях, пишут что половина хочет уехать насовсем или на время. Это что за бред??? Это две абсолютно разные позиции и их нельзя объединять.

Я, как целевой контингент этого опроса - вот с удовольствием смылся бы на пару месяцев куда-нибудь. А лучше на пол-года.
Но к эмиграции это желание не имеет никакого отношения. И к нестабильности в России тоже. Просто отдохнуть.

Э-э нет! Смыться отдохнуть - это совсем не тоже самое, что уехать на время.

Здесь как раз они правильно объединили ответы респондентов. Очень профессионально. Так как объединение ведется по причине отъезда, а не по продолжительности. Причина - нестабильность. Уезжающий на время в данном случае - это убегающий от нестабильности на неопределенный срок. Просто некоторые окончательно потеряли веру в страну и хотят свалить навсегда, а другие все-таки надеются вернуться, но когда точно - неизвестно. Ничего общего с отъездом просто отдохнуть нет.

[Gosh]

Э-э нет! Смыться отдохнуть - это совсем не тоже самое, что уехать на время.

Здесь как раз они правильно объединили ответы респондентов. Очень профессионально. Так как объединение ведется по причине отъезда, а не по продолжительности. Причина - нестабильность. Уезжающий на время в данном случае - это убегающий от нестабильности на неопределенный срок. Просто некоторые окончательно потеряли веру в страну и хотят свалить навсегда, а другие все-таки надеются вернуться, но когда точно - неизвестно. Ничего общего с отъездом просто отдохнуть нет.

Профессиональным этот опрос был бы, если б задавался вопрос - "собираетесь ли вы эмигрировать из России в обозримом будущем?".

А если спросят "хотели ли бы вы уехать из России навсегда или на время?" - понять это можно как угодно. Я вот тоже хотел бы стать милионером и жить где-нибудь на своем острове. Вот у меня такие ассоциации сразу возникают. В таком аспекте меня Россия тоже не устраивает своим комфортом и стабильностью.

Посему какие именно мотивы были у отвечающих - остается за скобками.

[Ordinary Man]

Э-э нет! Смыться отдохнуть - это совсем не тоже самое, что уехать на время.

Здесь как раз они правильно объединили ответы респондентов. Очень профессионально. Так как объединение ведется по причине отъезда, а не по продолжительности. Причина - нестабильность. Уезжающий на время в данном случае - это убегающий от нестабильности на неопределенный срок. Просто некоторые окончательно потеряли веру в страну и хотят свалить навсегда, а другие все-таки надеются вернуться, но когда точно - неизвестно. Ничего общего с отъездом просто отдохнуть нет.

Профессиональным этот опрос был бы, если б задавался вопрос - "собираетесь ли вы эмигрировать из России в обозримом будущем?".

А если спросят "хотели ли бы вы уехать из России навсегда или на время?" - понять это можно как угодно. Я вот тоже хотел бы стать милионером и жить где-нибудь на своем острове. Вот у меня такие ассоциации сразу возникают. В таком аспекте меня Россия тоже не устраивает своим комфортом и стабильностью.

Посему какие именно мотивы были у отвечающих - остается за скобками.

Вопрос, похоже, задавался таки правильно. Все его поняли. Так как посмотрите на дальнейшее объяснение причин. Люди прекрасно поняли, что речь идет об эмиграции, а не о прожигании миллионов где-то на островах. По их ответам дальше видно, что они поняли о чем речь.

[Смирнов]

"Путинцы" это 75% населения России.

"Откуда дровишки"? То, что люди инстинктивно огрызаются на "нападки", еще далеко не означает, что их самих все устраивает.

Золотые слова!

[Frukt]

Почему-то все такие как вы считают, что Украину развалит разница культур на востоке и западе. Смех какой-то. Вы были там? И на востоке и на западе? И перестаньте наконец хором твердить про ненависть кого-то к кому-то. Нет ее, просто нет. Точка.

Разница культур внутри страны еще никого не развалила, а вот противоположных примеро масса. Куча многокультурных стран существуют и не разваливаются.

Между прочим правительство направляет все усилия именно для того, чтобы сблизить всех, кто живет в Украине, объединить. В то время как российское правительство похоже делает как раз наоборот.

Эмоции, эмоции и ничего по существу..
Про то, что не разыгрывается карта "москали виноваты" даже далеко ходить не надо. Ваши топики и еще нескольких выходцев из украины лишнее тому подтверждение. Куда ни глянь- вы везде со своими "доказательствами " стабильности на украине.
Вы лучше скажите, когда в ЕС будете? Хоть повеселите немного..

[Ordinary Man]

Почему-то все такие как вы считают, что Украину развалит разница культур на востоке и западе. Смех какой-то. Вы были там? И на востоке и на западе? И перестаньте наконец хором твердить про ненависть кого-то к кому-то. Нет ее, просто нет. Точка.

Разница культур внутри страны еще никого не развалила, а вот противоположных примеро масса. Куча многокультурных стран существуют и не разваливаются.

Между прочим правительство направляет все усилия именно для того, чтобы сблизить всех, кто живет в Украине, объединить. В то время как российское правительство похоже делает как раз наоборот.

Эмоции, эмоции и ничего по существу..
Про то, что не разыгрывается карта "москали виноваты" даже далеко ходить не надо. Ваши топики и еще нескольких выходцев из украины лишнее тому подтверждение. Куда ни глянь- вы везде со своими "доказательствами " стабильности на украине.
Вы лучше скажите, когда в ЕС будете? Хоть повеселите немного..

Вы-то по существу ничего возразить не можете. Одни нападки и эмоции. Я привел свои аргументы, на что вы просто ответили: чушь. Что ж, это сильный аргумент, я пас.

Вы не различаете простых россиян и российское правителтство? Не "москали виноваты", а конкретные люди, которые ни своим ни чужим покоя не дают. Все свои имперские комплексы не могут удовлетворить.