О работе и жизни в Израиле

DP · Post by DP » 05 Nov 2001 05:50

Originally posted by Elol:

> Я имел ввиду что если при больших зарплатах налог в Израиле больше американского, то при средних он где-то такои-же. Кстати, на маленькие зарплаты (до 3-4,000 шек = ~700-1,000$ в месяц) в Израиле налог вообше нулевои.

ну это наверно только арабы столько в Израиле зарабатывают - все остальные 10K/month - поэтому этот аргумент мы отметаем [img:28dc9d9f2c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28dc9d9f2c]

> Цитирую из поста W на этом треде:

Бостон еще не вся Америка [img:28dc9d9f2c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28dc9d9f2c]

> Я ведь мог и 2,000$ за пример взять [img:28dc9d9f2c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28dc9d9f2c]

можно еще в качестве апартмента рассматривать номер люкс в ***** и взять 2K/день - тоже статистика...

> вряд ли они евреи

Вот тут я полностью согласен [img:28dc9d9f2c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28dc9d9f2c] Хоть это и не politically correct, но мы то с Вами прекрасно понимаем, что евреи в таких местах не живут.

однозначно... правда Kysaya [img:28dc9d9f2c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28dc9d9f2c] ???

DP · Post by DP » 05 Nov 2001 05:54

Originally posted by Elol:

> ДП, уважаю настоичивость. Вы уже повторяетесь. Я повторятся не буду, поетому обьявляю Вас победителем и заканчиваю эту тему [img:62790fec84]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62790fec84]

аналогично - победила дружба - посему призываю всех евреев срочно покинуть США и вернуться в израильский HiTech - о результатах доложить здесь в писменном виде...

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 09:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by pop3:
Увaжaемый Elol !
Внимaтельнo прoчитaв дaнную дисскуссию,меня не пoкидaет oщущение некoтoрoгo недoумение пo пoвoду вaшегo прoстрaннoгo вступительнoгo слoвa.Тaк не терпится всем рaсскaзaть o вaшей суперзaрплaте ! Рaди Б-гa! [img:fc210ab530]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc210ab530]
Если всё,чтo вы пишете пo пoвoду вaшей зaрплaты прaвдa,тo и флaг вaм в руки.
]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну все, земляки подтянулись [img:fc210ab530]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc210ab530]. Нет чтобы помочь, так начинаются евреиские штучки ("Вы тут зарплатои хвастаетесь","какои Вы черствыи" етц). Увы, типично для нашего русско-евреиского брата в Израиле (один только Lurker поддержал). А тут еше такой эмоциональныи пост, я просто теряюсь. Постараюсь все-же ответить, как смогу.

[i:fc210ab530]Тaких ,кaк Вы единицы.A у oснoвнoй мaссы прoгрaммерoв сoвсем другие услoвия.[/i:fc210ab530]

А откуда Вы знаете, что таких единицы? У нас на фирме несколько сот человек работает, и все получают за 18, плюс все вышеописанные добавки. И не за то что у нас у всех красивые глаза (хоть это и так). Нам обьясняли как зарплаты назначаются. В стране есть несколько компании, которые собирают статистику по зарплатам в хаи-теке - как фунkцию места, фирмы, должности, стажа, образования етц етц. Фирмы эти таблицы покупают, и используют соответственно, таким образом убивают двух заицев: с однои стороны, не переплачивают, с другои стороны, человек не уидет в другое место. Так вот, в Январе этого года, человек 25-35 лет, с израильскои степенью (BSc) в Computer Science, с 2-5 летним стажем, работаюшии на ответсtвеннои должности (не манаджер) в хорошеи фирме, получал именно столько. У нас, кстати, еше был пониженныи коеффициент потому что мы не в центре страны. Вы знаете, сколько получает выпускник Техниона сразу после окончания первои степени в Computer Science? А Вы говорите, единицы.

Еше раз повторяю, целью моего поста было дать обшее представление о хаи-теке в Израиле. Пусть даже и несколько розоватое (мне нравится определение Миши о первом и втором приближении). Вы знаете что в Америке про Израиль думают? Вот вам цитата с американского Форума (я об етом форуме потом подробнее напишу):

BTW - I've asked before on this forum and received no answer - What do people do for a living in Israel? Whenever the media shows pictures or film footage of the place, I've NEVER seen a factory, a warehouse, office buildings, stores, etc. Do Israelis work? If so, where and doing what?

Теперь Вы поняли?

[i:fc210ab530]
Звoню пoдруге в 10 чaсoв вечерa.Муж тoлькo вернулся с рaбoты.Ездит из Иерусaлимa в Рoш-a Aйн,в центр стрaны (не знaю скoлькo км).[/i:fc210ab530]

У меня знакомая ездит каждыи день на работу из New Jersey в Бруклин. Ето подольше будет чем из Иерусалима в Рош-ха-Аин. Часа 2.5 с половинои, через весь Манхаттен, на автобусе+метро. И работает она за 20,000$/год. Это, гарантирую, меньше чем муж вашеи знакомои получает. А что делать, не все программисты.

[i:fc210ab530]
A Вaше зaявление :
[b:fc210ab530]Вот и в Израиле, за 11 лет моего здесь нахождения, ни я, ни кто из моих друзеи и родственников, не имел - персонально - никакого дела с террористами и их делишками. Все ети ужасы мы видим по телевизору. [/b:fc210ab530]-
мне прoстo неприятнo читaть.[/i:fc210ab530]

Извините если задел Ваши чувства.

[i:fc210ab530]Все мы здесь зaлoжники в тoй или инoй степени.[/i:fc210ab530]

Я себя заложником не считаю. И мои хорошие знакомые, иммигрировшие из Канады 30 лет назад, так тоже не считают. И мои русские друзья на работе, один из которых служит в Голани (садир+милуим), и другие с менее впечатляюшим армеиским стажем, так тоже не думают. Если считать себя заложником, то можно с ума соити, уж лучше уехать, благо в Канаду несложно попасть.

[b:fc210ab530]Чтoбы мы все этo видели тoлькo пo телевизoру ![/b:fc210ab530]

Согласен.

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 09:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:

повторюсь - судя по цифрам сколько едет с "сытого" Запада сейчас - крошки (на зарплату в 10K/month - или все получают больше или все же зарплата не так велика или что-то с духовной стороной дела [img:4e738bdaee]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4e738bdaee])... а сколько кстати евреев благополучно рванули напрямую в USA/etc минуя Землю обетованную ???<HR></BLOCKQUOTE>

ДП, уважаю настоичивость. Вы уже повторяетесь. Я повторятся не буду, поетому обьявляю Вас победителем и заканчиваю эту тему [img:4e738bdaee]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4e738bdaee]

[ 04-11-2001: Message edited by: Elol ]

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 09:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Misha:


Если мне память (зрительная) не изменяет, то средняя ширина парковочного места в Израиле не больше чем то что Америке подписывается "compact car".<HR></BLOCKQUOTE>

Хмм, не знаю. Видел я запаркованные минивены, нормально помещались.

Lurker · Post by **Lurker** » 05 Nov 2001 10:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:


Ну все, земляки подтянулись [img:62c6f2e283]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62c6f2e283] . Нет чтобы помочь, так начинаются евреиские штучки ("Вы тут зарплатои хвастаетесь","какои Вы черствыи" етц). Увы, типично для нашего русско-евреиского брата в Израиле (один только Lurker поддержал). А тут еше такой эмоциональныи пост, я просто теряюсь. Постараюсь все-же ответить, как смогу.

[i:62c6f2e283]Тaких ,кaк Вы единицы.A у oснoвнoй мaссы прoгрaммерoв сoвсем другие услoвия.[/i:62c6f2e283]
<hr></blockquote>

Могу подтвердить что все что Elol сказал соответствует действительности. Действительно знаю немало людей которые и сегодня получают 30-35К + машина. Знаю и тех которые получают больше. Знаю тех которые год назад получали 50К ($150К в год). Из моих уволенных знакомых только один не может до сих пор найти работу. Сегодня зарплаты примерно на 15-20% ниже (при условии что нашел работу), oсновная масса программистов со стажем 3-5 лет получают сегодня от 20 до 25К в месяц ($70 - $85К в год). Среди моих знакомых есть несколько сделавших миллион и больше на опциях.
Налоги выше чем в Калифорнии где то на 7-10%, на сколько я знаю в Техасе и Вашингтоне налоги на 7% ниже чем в Калифорнии за счет State Tax, этим и обьясняется возмущение работников Микрософт [img:62c6f2e283]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62c6f2e283] . Вы также забыли что 401К план тоже не облагается налогом как и Битуах Меналим. Разница в том что в Израиле это всегда 5%+5% а в Америке часть работодателя может быть существенно ниже или выше.
Вы забыли о компенсации за увольнение (8.33% в месяц), которые практически все работающие в Хай-Тек в Израиле получают когда увольняются. До $2К в год это не облагается налогом, остальное или 50% долой или до 65 лет. С другой стороны мортгаге интерест в Америке тоже частично освобождается от налога. После $70К в год с каждого доллара платится в ИРС 38% + тах Штата, в Израиле 50%, с учетом Тах Штата + Мортгаге интрест и Керен Хиштальмут +Компенсация разница в зависимости от штата может быть или в пользу Израиля или Америки.

Также отпуск 14+ дней в году (в Америке как правило 10) и огромное количество праздников когда треть Израиля отправляется отдыхать за границу. А также "бесплатные" обеды в ресторанах (за счет налогооблажения бесплатные обеды превращаются в полубесплатные).

В Америке машины в 2-2.5 раза дешевле, электроника в 1.5 - 2 раза дешевле, бензин в 4 раза дешевле. С другой стороны детские сады, уход за детьми и уборка квартиры в 2 - 2.5 раза дороже. Так что те которые имеют маленьких детей, привыкли что их квартиру раз в неделю убирают или имели прислугу в доме будут платить в Америке гораздо больше. Услуги дантиста тоже как правило в 2 раза дороже даже с учетом страховки.
Школа в Израиле $1200 в год, в Америке от бесплатно до $10К.
Учеба в Университете стоит где то $2.5 К в год в Израиле, в Америке в зависимости от Университета от бесплатно до $30-35К в год. Не уверен за достоверность этих данных, мои дети пока что не доросли до школьного возраста.

Так что с экономической точки зрения совсем непонятно где лучше для програмиста.
С точки зрения безопасности и службы в армии Америка явно выигрывает. Xотя по статистике в Израиле гораздо опаснее ездить на машине, чем погибнуть от террористического акта. С точки зрения общения и обилия русской среды я думаю Израиль вне конкуренции. Кто то найдет это минусом а кто то плюсом.

Уезжают в Америку по разным причинам. Коренные израильтяне в основном попытать счастья, по моим подсчетам за последние десять лет 80% - 90% возвращаются. Русские уезжают потому что: "там больше зарплаты, налоги ниже и машины дешевле", "там все белые люди", "там нет террористов", "не надо служить в армии", "нет засилия религиозных", "все живут в домах с бассейном", "там страна больше и больше возможностей", "там пуп земли а я буду пуповиной" и т.д. и т.п. Практически никто не возвращается, по той причине что: достигли того чего хотели, еше одну эммиграцию трудно выдержать.

Из русских уехавших в Европу или Россию многие вернулись, даже те которые проклинали Израиль до того как.

Борис · Post by **Борис** » 05 Nov 2001 10:05

"Асептическому можно?" (с)
Читал-читал, решил встрять - а о чём _по_сути_ спор? Где лучше? Или есть ли в Израиле промышленность? Или о том, ездят ли тут на минивэнах?
"Ничего не понимаю!" (с)

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 12:33

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Kuz'kina_Mat':
Elol, а расскажите о жизни врачей. Сколько получают, как живут, как работают.<hr></blockquote>

Про врачеи много рассказать не могу, разве что обшие впечатления. Несомнено, в отношение денежнои компенсации для врача, с Америкои ничто не сравнится. 200-300К$ средняя зарплата для physician - это недосягаемо в Израиле. Не так давно здесь врачи требовали повышения зарплаты, в связи с этим передавали по ТВ сколько они получили. Если я правильно помню, молодои врач (резидент) получает ~13,000 шек в месяц, врач постарше ~17,000 шек, совсем опытные ~25,000 ш. Это зарплата в отделениях больниц. Сколько они со своих клиник имеют (относится в основном к опытным), зависит от удачи, это уже бизнес. Почитаите предыдушие посты чтобы перевести ети зарплаты на американскии annual income (только учтите, у врачеи нет company car, бонусов и опции [img:a09e06d5ef]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a09e06d5ef] , все остальное у них есть).

[ 05-11-2001: Message edited by: Elol ]

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 12:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:

Если Вы видели машину, которая стояла, а не ехала, значит она была припаркована. Кто же с этим спорит. Вопрос - сколько таких парковок, где легко припарковать машину большую чем обычная малолитражка.
Я может тут и не прав, - но поскольку у меня были знакомые в Израиле с минивэном (знаете, когда детей больше 2-х, это как-то естественно), то их мнение было простое - не ездить на нём в город. Ну и сами знаете, - Израиль не Америка, т.е. это больше город, чем деревня. Т.е. в Америke минивэн - тоже неудобен если надо ехать в даунтаун.<hr></blockquote>

Речь шла о стандартнои ширине парковки в Израиле - расстояние между белыми линиями нарисованными на асфальте [img:0ffdc197bb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0ffdc197bb] . Такие можно увидеть на парковке shopping malls, у здании фирм и оффисов, етц, не считая разве старых раионов города. Так вот, миниван между етими полосами нормально становится, еше раз посмотрел сегодня утром дома у соседа напротив и на парковке у своеи работы. А то, что у мв дверь скользит вдоль корпуса, а не открывается настежь, только способствует делу [img:0ffdc197bb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0ffdc197bb] .
Но вообше то, я еше не очень вдавался в детали (как например поездка в центр города). Пока предполагаю что если народ на етих штуках ездит, то как-то решает эти проблемы. Израиль хоть и более городскои, но такие ключевые веши как магазины, кино, многие рестораны и кафе, находятся в shopping malls, часто за пределами городов.

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 13:04

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DP:

аналогично - победила дружба - посему призываю всех евреев срочно покинуть США и вернуться в израильский HiTech - о результатах доложить здесь в писменном виде...[/qb]<hr></blockquote>

Хорошии ты парень, ДП, но тянет тебя на упрощеные обобшения. В качестве бонуса за спортивое поведение и spirit of friendship, сообщю тебе по секрету, что я не за то чтобы "всех евреев срочно покинуть США и вернуться в израильский ХиТеч". Подумаи почему. (Кстати, ничего что я "на ты" перешел, мы ведь уже давно знакомы?).

[ 05-11-2001: Message edited by: Elol ]

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 13:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:
"Асептическому можно?" (с)
Читал-читал, решил встрять - а о чём _по_сути_ спор? Где лучше? Или есть ли в Израиле промышленность? Или о том, ездят ли тут на минивэнах?
"Ничего не понимаю!" (с)<hr></blockquote>

Вопрос деиствительно сложныи. Но в первом приближении (С), мы тут таки да "пузами меряемся"(С), у кого больше.

Elol · Post by **Elol** » 05 Nov 2001 13:32

Double post

[ 05-11-2001: Message edited by: Elol ]

Борис · Post by **Борис** » 05 Nov 2001 14:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:


Вопрос деиствительно сложныи. Но в первом приближении (С), мы тут таки да "пузами меряемся"(С), у кого больше.<hr></blockquote>

Угум-с. Теперь понятнее. Академический спор о свойствах сферического коня в вакууме :) .
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно, наука еще пока не в курсе дела." (с)

[ 05-11-2001: Message edited by: Boris ]

Борис · Post by **Борис** » 05 Nov 2001 15:01

Кстати, о птичках. То бишь о статистике. Цитирую статейку сегодняшнюю:
Данные о средней зарплате в Израиле запаздывают. Вот и сейчас, в начале ноября, стали известны лишь данные за август. В соответствии с ними средняя зарплата в стране составляет 7068 шекелей, снизившись с начала года на 1,8%.
Относительно отраслей, начнем с общественного сектора, многие из которых сейчас бастуют, требуя в той или иной форме повышения зарплат. Средняя зарплата в общественном секторе на конец августа составила 9698 шекелей в месяц. Это в 1,4 раза больше среднеизраильской зарплаты. С начала года средняя зарплата в общественном секторе выросла более чем на две с половиной тысячи шекелей.
Зарплата работников Электрической компании и Водной компании «Мекорот» выросла еще на 14% и достигла 16.354 шекелей. Это в 2,3 раза больше средней зарплаты по стране. Зарплата сотрудников финансового сектора и страховых компаний снизилась с начала года на 4,6%, до 12.385 шекелей.
Снижаются и зарплаты в хай-теке. На конец августа специалисты по компьютерам зарабатывают в среднем 14.872 шекеля в месяц (15.500 шекелей на конец июля), а в фирмах по разработке медицинского и научного оборудования — 17.180 шекелей.
По-прежнему самую низкую и не изменившуюся с начала года зарплату получают в гостиничном секторе и на предприятиях общественного питания — 3636 шекелей в месяц. Это — чуть более половины средней зарплаты по стране.

DP · Post by DP » 05 Nov 2001 19:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:


сообщю тебе по секрету, что я не за то чтобы "всех евреев срочно покинуть США и вернуться в израильский ХиТеч". Подумаи почему.
[ 05-11-2001: Message edited by: Elol ]<hr></blockquote>

аналогично по секрету -> но я то за [img:ddd34d6580]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ddd34d6580] , подумай почему

[ 05-11-2001: Message edited by: DP ]