База на Луне

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 17:32

vovap wrote:
KP580BE51 wrote:Так как я понял по википедии, проект не закрыли. Просто решили не сразу лететь к Юпитеру, а полетать в околоземном пространстве.

Проект не закрыли, просто закрыли конкретные разработки в его рамках

А что именно закрыли? Ионный двигатель закрыли?

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:35

KP580BE51 wrote:А что именно закрыли? Ионный двигатель закрыли?

Закрыли полет в систему Юпитера на его основе. Т.е. проект в рамках которого система конкретно разрабатывалась.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 17:50

vovap wrote:
KP580BE51 wrote:А что именно закрыли? Ионный двигатель закрыли?

Закрыли полет в систему Юпитера на его основе. Т.е. проект в рамках которого система конкретно разрабатывалась.

Ну так проверят сначала в околоземном пространстве. Где он действительно может быть нужен. ИМХО логично. Я почитал,там действительно ИМХО слишком фантастически.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:53

KP580BE51 wrote:Ну так проверят сначала в околоземном пространстве. Где он действительно может быть нужен. ИМХО логично. Я почитал,там действительно ИМХО слишком фантастически.

Что проверят? Я Вам в простых словах объясняю - ничего больше не разрабатывается. Проект в рамках которого шла работа - закрыт. Деньги нужны на работу, понимаете? Из забрали, вот и все. А так да, планы можно строить

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 18:03

vovap wrote:Что проверят? Я Вам в простых словах объясняю - ничего больше не разрабатывается. Проект в рамках которого шла работа - закрыт. Деньги нужны на работу, понимаете? Из забрали, вот и все. А так да, планы можно строить

http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter

The US president's 2006 budget request to Congress essentially cut funding for JIMO. Among other issues, the proposed nuclear technology was deemed too ambitious, as was the multiple-launch and in-orbit assembly mission architecture. NASA is instead considering a demonstration mission to a target closer to Earth to test out the reactor and heat rejection systems. The spacecraft would possibly be scaled down from its original size as well.

И вообще, ну кирдык НАСА, ну вот и все.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 18:21

ABK wrote:Подозреваю что Спирит к сожалению уже много не накрутит.

А уже и нет такой необходимости. Для обоих роверов там все самое интересное - довольно близко. Не зря же они туда, каждый к своей цели, так стремились. Теперь можно спокойно изучать.

Ведь цель - больше полезной информации, а не накрутить счетчик.

ABK wrote:Не уверен что МЫ сейчас можем потянуть путешествие к Марсу и обратно.

Пробу грунта, грамм сто на Землю доставить - и то жутко дорого. Заморозили проект.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 18:22

KP580BE51 wrote:
The US president's 2006 budget request to Congress essentially cut funding for JIMO. Among other issues, the proposed nuclear technology was deemed too ambitious, as was the multiple-launch and in-orbit assembly mission architecture. NASA is instead considering a demonstration mission to a target closer to Earth to test out the reactor and heat rejection systems. The spacecraft would possibly be scaled down from its original size as well.

Еще раз объясняю, был конкретный проект в рамках которого велась разработка. Он был зарезан. Теперь они думают что делать дальше. Это что значит "considering" Потому как большую часть денег забрали. Не только с этой программы - со всей прогрммы глубокого космоса. Кроме того каждый дурак понимает что будет дальше - пилотируемая программа будет повышаться в стоимости (так всегда бывает) и пожирать программы в меньшей готовности и меньшего приоритета.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 18:48

vovap wrote:И как? При заданном количестве денег - которых хватит только на что-то одно?

Вы читать не умеете. Что здесь не понятного

ABK wrote: И если бы пришлось выбирать, то скорее бы согласился на солидную автоматическую миссию к Юпитеру...

Я предпочел бы миссию в глубокий космос, к Юпитеру в часности.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 18:59

vovap wrote:Ну так расскажите нам - кто и какой конкретной полезной информации собрал больше? И какая именно другого уровня информация была собрана при полетах человека - конкретно? А? К каким научным достижениям это привело?
Заодно подумайте почему обе лунные программы - и советская и американская были прекращены много лет назад.

Вы издеваетесь? Какую вообще особо интересную информацию собрали 2 Лунохода? :pain1:

Да это было существенное техническое достижение, но для научных исследований ну практически ничего не было кроме спектрографа, и пиромера. Но после того как люди привезли уже сотню другую килограммов на землю, что позволяло/ет исследовать эти камни всеми мыслемыми и не мыслемыми способами. При чем эти камни были собраны не глядя через убогую телекамеру, а живыми людми имеющими опыт в геологии, то сравнивать просто нечего. :pain1:

Так же за 6 удачных миссий Аполлонов, было оставлено на поверхности, порядка двух тонн научного, именно научного оборудования, для долгосрочных исследований сейсмографы, гравимеры, спектрографы, лазерные отражатели и т.д.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 19:03

vovap wrote:Не только с этой программы - со всей прогрммы глубокого космоса. Кроме того каждый дурак понимает что будет дальше - пилотируемая программа будет повышаться в стоимости (так всегда бывает) и пожирать программы в меньшей готовности и меньшего приоритета.

Значит развитие космоса дальше хим. ракет и не пойдет в обозримом будущем. Печально.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 19:06

vovap wrote:Заодно подумайте почему обе лунные программы - и советская и американская были прекращены много лет назад.

Советская потому что американцы туда уже добрались. Американская увлеклась Шатлом, и конгрессу расхотелось тратить деньги на программу потерявшую интерес у избирателей. Если бы, как это не печально, не авария с Аполло 13, то прикрыли лавочку еще раньше, а тут у всех опять интерес всколыхнулся ну и до 17 дотянули. Если бы выполнили все программу до 20го то там и до базы оставалось бы недалеко.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 19:09

ABK wrote:При чем эти камни были собраны не глядя через убогую телекамеру, а живыми людми имеющими опыт в геологии, то сравнивать просто нечего.

Ну а СЕЙЧАС? Камеры как были убогие так и остались?

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 19:12

KP580BE51 wrote:
vovap wrote:Не только с этой программы - со всей прогрммы глубокого космоса. Кроме того каждый дурак понимает что будет дальше - пилотируемая программа будет повышаться в стоимости (так всегда бывает) и пожирать программы в меньшей готовности и меньшего приоритета.

Значит развитие космоса дальше хим. ракет и не пойдет в обозримом будущем. Печально.

Ну это на самом деле не на камне наприсано. С новым конгрессом уговорит тот же ASTRONOMY AND ASTROPHYSICS ADVISORY COMMITTEE их деньги перебросить на глубокий космос, и отменят луну. Полетим на Юпитер опять, а потом опять наоборот, вот так и мечет

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 19:31

KP580BE51 wrote:Ну а СЕЙЧАС? Камеры как были убогие так и остались?

Вообще мы луноходы обсуждали. Но сейчас конечно лучше. Но, а как там насчет сканирующего тунельного микроскопа, его тоже в луноход предлагаете засунуть. Камерами ведь много не углядишь. А отколупать камень на высоте роста человека, и оценить стоит ли его брать тоже могут? А вернуть все это на землю? Когда строят робота пытаются добиться работоспособности стремящихся похожей на человеческую. Доставка на поверхность несомненно упрощается. Но когда отправляют человека, то фактически единственная задача это обеспечение сохранения его жизни и возвращение. Способность же добывать и анализировать информацию, собирать образцы, предоставляется автоматически с его прибытием. Достаточно дать ему в руки геологический молоток, веник, лопату и бур. Т.е все упирается в стоимость доставки, а она высокая из-за того что хочется таки назад полететь. Я подозреваю, что создание автоматической миссии способной обеспечить, достойный уровень исследований и доставить сопоставимое коллическово оборудования на поверхность и вернуть домой сопоставимое колличество образцов потребует расходов быстро приближающихся к расходам на отправку человека.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 20:16

ABK wrote:мацию собрали 2 Лунохода? Да это было существенное техническое достижение, но для научных исследований ну практически ничего не было кроме спектрографа, и пиромера. Но после того как люди привезли уже сотню другую килограммов на землю, что позволяло/ет исследовать эти камни всеми мыслемыми и не мыслемыми способами. При чем эти камни были собраны не глядя через убогую телекамеру, а живыми людми имеющими опыт в геологии, то сравнивать просто нечего.
Так же за 6 удачных миссий Аполлонов, было оставлено на поверхности, порядка двух тонн научного, именно научного оборудования, для долгосрочных исследований сейсмографы, гравимеры, спектрографы, лазерные отражатели и т.д.

Кроме луноходов было возвращаемые лунники - они бурили и привозили грунт. Поэтому я и спрашиваю - какие особые научные результаты были получены на основании материалов программы Аполон? Т.е. я не сомневаюсь, что были сделаны различные интересные наблюдения и исследования - разумеется. Но какова была фундаментальная научная отдача от программы ценой в 100 миллиардов на наши деньги? И что принципиального было достигнуто чего не сделали луноходы с возвращаемыми лунниками?