О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 2676
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Eugenius »

zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:06
Eugenius wrote: 30 Aug 2021 19:09
zVlad wrote: 30 Aug 2021 19:01 К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.
Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука :no:
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано
Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.
У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку 8O
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by zVlad »

Eugenius wrote: 30 Aug 2021 20:12
zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:06
Eugenius wrote: 30 Aug 2021 19:09
zVlad wrote: 30 Aug 2021 19:01 К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.
Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука :no:
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано
Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.
У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку 8O
Никогда в жизни не писал на Коболе и не изучал этого языка. Но тексты на Коболе анализировал в основном в части SQL.
А вообще я не понял о чем Вы хотели сказать.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by BitterSean »

Eugenius wrote: 30 Aug 2021 19:30
BitterSean wrote: 30 Aug 2021 19:11 Любой нормальный ИТшник к 30 годам уже менеджер отдела разработки и писать код может по желанию.
Вы сильно неправы, нормальный ИТ-шник не пойдем в менджмент, если у него голова до сих пор варит. В менеджмент идут, когда к старости мозги тугими становятся и быстро обучаться новым фенечкам, алгоритмам и фреймворка уже не охота и сильно трудно
У среднего менеджмента еще больше стресса, их имеют сверху и снизу тоже мозг выносят

Хорошо думающий ИТ-шник доработает до пенсии в чине тех-лид или стаф инженер, ну или если супер сильно повезет CTO
:ROFL: :ROFL:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by zVlad »

OtherSide wrote: 30 Aug 2021 18:20 Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.
Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Dweller »

Как говорят на тимблайнд, укажите TC or GTFO :)
User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 2676
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Eugenius »

zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:20
Eugenius wrote: 30 Aug 2021 20:12
zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:06
Eugenius wrote: 30 Aug 2021 19:09
zVlad wrote: 30 Aug 2021 19:01 К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.
Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука :no:
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано
Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.
У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку 8O
Никогда в жизни не писал на Коболе и не изучал этого языка. Но тексты на Коболе анализировал в основном в части SQL.
А вообще я не понял о чем Вы хотели сказать.
"Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ"
Я к тому, что если написано/сдезайнено плохо - то это совсем неинтересно
И я писал "программизм и ИТ" обобщая всё ИТ
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by OtherSide »

zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:28
OtherSide wrote: 30 Aug 2021 18:20 Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.
Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?
И да и нет.
Ну скажем так Билл Гейтс перезапустил историю. Была эра мэйнфреймов где из ламповых монстров с 2000 лампа доросли до чего то промышленного со взрослой инфраструктурой, там БД языки программирования, операционки
А с эрой ПК прошли тот же самый путь, только заново. Я тоже начинал с самых простеньких ПК с 16К ОЗУ, т.е. прошел весь путь полностью, но во второй реинкарнации.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by zVlad »

OtherSide wrote: 30 Aug 2021 20:35
zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:28
OtherSide wrote: 30 Aug 2021 18:20 Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.
Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?
И да и нет.
Ну скажем так Билл Гейтс перезапустил историю. Была эра мэйнфреймов где из ламповых монстров с 2000 лампа доросли до чего то промышленного со взрослой инфраструктурой, там БД языки программирования, операционки
А с эрой ПК прошли тот же самый путь, только заново. Я тоже начинал с самых простеньких ПК с 16К ОЗУ, т.е. прошел весь путь полностью, но во второй реинкарнации.
Не знаете Вы историю ИТ и никогда не пытались узнать. Это мелочь, но МФ на лампах никогда не было.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by OtherSide »

zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:53
Не знаете Вы историю ИТ и никогда не пытались узнать. Это мелочь, но МФ на лампах никогда не было.
Вы по моему уже какой то абсурд пишите. Понятно что на лампах не может быть мейнфрейма, потому что МФ это промышленный сервак, а сервак такой мощности невозможно создать на лампах, это всем очевидно
Впрочем мне уже становится понятно чего вас многие на работе недолюбливают
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by zVlad »

OtherSide wrote: 30 Aug 2021 20:58
zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:53
Не знаете Вы историю ИТ и никогда не пытались узнать. Это мелочь, но МФ на лампах никогда не было.
Вы по моему уже какой то абсурд пишите. Понятно что на лампах не может быть мейнфрейма, потому что МФ это промышленный сервак, а сервак такой мощности невозможно создать на лампах, это всем очевидно
Впрочем мне уже становится понятно чего вас многие на работе недолюбливают
Ну объясни тогда зачем ты про лампы написал? Между прочим на лампах тоже были промышленные вычислители. Первые машины семейства "Урал" (слыхал про такие?), например, были ламповыми и выпускались серийно.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by OtherSide »

Я написал что в мире больших компов лампы были на старте по типу спектрумов и БК в мире ПК
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by zVlad »

OtherSide wrote: 30 Aug 2021 20:35
zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:28
OtherSide wrote: 30 Aug 2021 18:20 Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.
Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?
И да и нет.
Ну скажем так Билл Гейтс перезапустил историю. Была эра мэйнфреймов где из ламповых монстров с 2000 лампа доросли до чего то промышленного со взрослой инфраструктурой, там БД языки программирования, операционки
А с эрой ПК прошли тот же самый путь, только заново. Я тоже начинал с самых простеньких ПК с 16К ОЗУ, т.е. прошел весь путь полностью, но во второй реинкарнации.
Когда ты начинал свой путь с какой-то "второй реинкарнацией" (уверяю тебя их было не одна то твоей, и несколько было уже после) я работал на двух МФ (IBM 4381 R14) с парой CPU и 32 MB ОЗУ в каждом, четырмя дисковыми подсистемами по 5 GB, процессорами телеобработки данных с десятками каналов связи для SNA/VTAM, локальными дисплейными станциями с десятками терминалов в каждой, ОС Виртуальные Машины с десятками ВМ, реляционной базой данных SQL/DS 3.5 и много чем другим еще. И этоо на тот момент были уже устаревшие модели МФ, а у IBM уже была в серии линейка машин с до 9 GB ОЗУ. Это было начало 90-х. И это продолжается до сегодняшнего дня. Возможно осенью IBM аннонсирует новое семейство их МФ. Про чип уже есть намеки. И это будет 16-е поколение только МФ, не считая многих других архитектур которые были.
А ты говоришь "вторая инкарнация". Вылей воду из тазика где ты пускаешь свои караблики и иди посмотри на океан и узнай про настоящие корабли. Капитан, блин.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Virginian »

OtherSide wrote: 30 Aug 2021 15:54
zVlad wrote: 30 Aug 2021 15:30
kyk wrote: 30 Aug 2021 10:45
OtherSide wrote: 30 Aug 2021 10:23 Да если бы не бюрократия он бы вылетел с работы давным давно.
+1000. Причём такое положение вещей (что старпёр не вылетел) - редкое для "социалистической" Канады явление, где, как и в соседней омерике, employment at will у подавляющего большинства работодателей. Для тех, кто не знает, весь социлизЬм Канады ограничивается государственной мед.страховкой.
Глупости вы оба говорите. Вам просто завидно, вы просто трепещите в ожидании ваших 60+ когда вас точно выкинут посколько на улице ходят сотни молодых, бодрых и голодных программистов на "передовых технологиях" которые ваш высохший от постоянного освоения новых фрэймворков мозг уже не сможет быстро всасывать.
Ну да боимся. Поэтому не понятно чего вы стонете не понимая на сколько вам повезло. Я вас почти на 30 лет младше и то на корпоративах чувствю себя дедом где основной костяк это 22-27. Вы не понимаете что то что вас не выгнали это огромная удача для вас а не потому что вы такой гениальный. Освоить ваши мейнфреймы на самом деле тривиальная задача, нетривиально осваивать их заново каждые 3-5 лет
Переходите в администрирование баз данных, за тридцать лет там ничего не именилось. DBA, он и в 70 DBA, борозды не испортит, а глубоко пусть другие пашут.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Virginian »

Нет Бога кроме мейнфрейма и zVlad Пророк его.

Инетересно, как посмотрит либеральная профессура на создание кафедры Компьютерной Археологии.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Virginian »

Eugenius wrote: 30 Aug 2021 20:12
zVlad wrote: 30 Aug 2021 20:06
Eugenius wrote: 30 Aug 2021 19:09
zVlad wrote: 30 Aug 2021 19:01 К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.
Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука :no:
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано
Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.
У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку 8O
Кобол классный язык, помогал жене писать учебные програмки когда она в колледже училась. И он повидимому вечный, как крутились финансовые приложения на Коболе, так и крутятся.

Вот эта конструкция, кстати, из Кобола пришла:

WHERE OrderNumber LIKE
CASE WHEN IsNumeric(@OrderNumber)=1
THEN @OrderNumber
ELSE '%' + @OrderNumber END

Return to “О жизни”