Выселение израильских поселенцев из Газы

NEVA · Post by **NEVA** » 17 Aug 2005 19:01

ALK wrote:
NEVA wrote:Не напомните ли какое соотношение евреев и арабов было на том месте где сейчас стоит Тель Авив в начале 20го века? И для скольких людей иврит в то время был родным языком?

Логика не совсем верна. Если честно посмотреть на ситуацию, то станет понятно, что Израилю в одиночку просто не выжить. Т.е. выжить-то, может и можно, только что это за жизнь? Потому им придется учитывать позицию Штатов. Которая гласит - отдайте оккипированные территории. Сейчас не 68-й и не 73-й год. Позиция Штатов по отношению к арабам сильно изменилась. Уход Израиля с оккупированных территорий и выполнение требований ООН развяжт Штатам руки, которые у них давно чешутся.

I really don't know where you get all of this from... :pain1:

Отдача Газы была Шароновой а вовсе не Бушевской идеей. Он (Шарон) специально приезжал сюда и долго и упорно втюхивал ее Бушу, убеждая его что это пойдет во благо Израиля. Буш не был инициатором этого процесса, а просто поддержал Шарона.

RFK · Post by **RFK** » 17 Aug 2005 19:09

Согласен с kron - уходить из Газы лучше бы было в рамках договора, но т.к. договор с палестинцами в ближайшем будущем не светит, то ...

Я каждый год делел резервистскую службу в Газе, в том числе и по охране поселений. Газа - гиблое место. Милион с лишним голодных и нищих палестинцев и несколько тысяч поселенцев. Териториальной связи между территорией Израиля и поселениями - нет. Дороги проходят по территории, контролируемой (по договору 1993 года) палестинцами. Соответственно, каждую машину охраняет конвой. Соотношение поселенцев и солдат, их охраняющих - один к пяти в лучшем случае.
Что самое интересное, Израиль даже не претендует на территорию Газы (в отличии от территорий на Западном Берегу). Исторически Газа никогда не входила в состав Израиля библейских времен, это даже не "Святая Земля" по Танаху (Библии) - поэтому даже религиозное обоснование не работает, аннексия тоже невозможно - аннексировать около полутора миллиона палестинцев-мусульман живущих по понятиям средневековья - никто даже не заикается об этой идее.

Не ясно, чем думали политики, когда создавали поселения в Газе, которая уже тогда (в середине 70-х) была перенаселена и была (как есть и сейчас)большой помойкой. Ведь есть же примеры "логичных" поселений - тот же Ариель, Маале-Адумим, Гуш-Цион - малая плотность палестинского населения или его полное отсутствие (бывашая пустыня), территориальная связь с Израилем, более или менее обоснованные (в военном, историческом и религиозном плане) территориальные претензии и , как следствие, очень неплохие шансы на аннексию в обмен на мирный договор и палестинскую независимость.

С моей точки зрения жить в Газе среди арабов - то же самое, что построить шикарную виллу в Соуэто в ЮАР (видел я это место тоже) - удовольствие ниже среднего.

Misha · Post by **Misha** » 17 Aug 2005 19:24

RFK wrote:Не ясно, чем думали политики, когда создавали поселения в Газе, которая уже тогда (в середине 70-х) была перенаселена и была (как есть и сейчас)большой помойкой.

Они думали о чем-то, потом через год - о чем-то другом... Одно дело думать, другое - иметь стратегию...

Logic · Post by **Logic** » 17 Aug 2005 19:25

ALK wrote:
Misha wrote:DP, между прочим, больший знаток еврейского вопроса чем некоторые евреи.

А авторы небезызвестных "Протоколов" еще большими специалистами в вопросе были. Тем не менее я не вижу смысла дискуссий с подобной публикой. Только 100% игнор.

Я вобщем не против наказать некоторые ники за злой язык, просто не вижу смысла "смывать" тему.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2005 19:42

Zorana. wrote:
Flash-04 wrote:прекрасно понимаю такую точку зрения. т.е. вы за уничтожение арабов на этой территории? интересно услышать мнение представителя народа не так давно в историческом плане пострадавшего от геноцида.

А... к уничтожению, простите, Я призываю?
Oткуда вообще этот замечательный вывод последовал?

я конечно намеренно сгустил краски. но для меня аргумент о том что Бог сказал селиться именно здесь, не выглядит убедительно.
т.е. процесс заселения этих земель мирно шел, так надо понимать?
к примеру Иордании надо было тихо спокойно признать, что часть их территории принадлежит Израилю, и без шума передать Израилю на том основании что более 2000 лет назад эта территория была землей Израиля. Такие аргументы не проходят в той же Европе, к примеру. если попытаться сейчас вернуть исторические границы 2000 летней давности в Европе, очень интересная картина получится.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2005 19:45

ALK wrote:NEVA, предлагаю Вам поберечь бисер. Вы бы еще с DP дискуссию развели.

а чем вам не нравится дискуссия со мной?

если я не согласен с некоторыми моментами проводимой Израилем политики, это еще не повод записывать меня в антисемиты :nono#:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2005 19:47

Helmsman wrote:Я очень надеюсь, что Вы понимаете разницу между "попросили" и "получили".

конечно, но в прошлые годы давали, думаю и сейчас не откажут.
вы конечно можете надувать щеки, но ясно как день, что Израилю дополнительная помощь не мешает. С терроризмом очень трудно бороться.

Броун · Post by **Броун** » 17 Aug 2005 19:59

ALK wrote:Поскольку я считаю, что поехать жить в поселения могут только больные на голову, то удивляться тому, что они ведут себя соответственно не приходиться.

ALK,
вы бы полегче с диагнозами.В поселениях живёт порядка 250 тысяч человек.
Если вам не дано понять их мотивацию,их идеализм - это не значит, что они все больные на голову.

Идеалисты создавали Израиль,побеждали в войнах, строили поселения.
А многие считавшие себя реалистами, растворились в небе дымом крематориев.

Так что не всё так однозначно...

Zorana. · Post by **Zorana.** » 17 Aug 2005 19:59

Flash-04 wrote:я конечно намеренно сгустил краски. но для меня аргумент о том что Бог сказал селиться именно здесь, не выглядит убедительно.

Но мы, как бы, об их точке зрения. Почему сопротивляются? Потому, что считают землю своей.
А откуда убийство арабов вылезло - вовсе непонятно.

Flash-04 wrote:т.е. процесс заселения этих земель мирно шел, так надо понимать?

Неужели сопровождался убийством арабов?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2005 20:02

из того что оккупация обычно мирно не проходит.

Броун · Post by **Броун** » 17 Aug 2005 20:03

Flash-04 wrote:а чем вам не нравится дискуссия со мной? если я не согласен с некоторыми моментами проводимой Израилем политики, это еще не повод записывать меня в антисемиты

Безусловно.
С другой стороны попытки приписать собеседнику людоедские высказывания
с последующими глубокомысленными рассуждениями о геноциде, вполне дают повод записать вас в раздел нечистоплотных флудеров.

Flash-04 wrote:прекрасно понимаю такую точку зрения. т.е. вы за уничтожение арабов на этой территории? интересно услышать мнение представителя народа не так давно в историческом плане пострадавшего от геноцида.

Броун · Post by **Броун** » 17 Aug 2005 20:10

Flash-04 wrote:...мне непонятно, как страна, которая буквально на клочке земли разместилась, половина из которой пустыня, может содержать лучшую армию в регионе. не Япония все же

В смысле не раскосые?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2005 20:18

вполне дают повод записать вас в раздел нечистоплотных флудеров.

"а еще можно оскорбить оппонента" (c)

верной дорогой идете...

Броун · Post by **Броун** » 17 Aug 2005 20:24

Flash-04 wrote:"а еще можно оскорбить оппонента" (c)
верной дорогой идете...

А вы думали, что за подобные пассажи я вас полонез плясать приглашу?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2005 20:28

Броун wrote:А вы думали, что за подобные пассажи я вас полонез плясать приглашу?

тем не менее советую обращать внимание не только на соринки в чужих глазах. и завязывайте с личными оскорблениями.