Автора!

[MaxSt]

Если не будет бесплатных детских садов, то будут платные.

Не будет никаких платных, если не будет стабильного платежеспособного спроса.

А то что есть работы с нищенской зарплатой - пусть туда никто не идет, и тогда либо зарплаты повысят, либо закроют это предприятие.

Если закроется предприятие - никому это этого лучше не станет. Платежеспособность населения в целом уменьшится.

MaxSt.

[Lopoukh]

платежеспособного спроса

Его вообще не может быть.Спрос - это платежеспособная потребность, то есть желание купить обеспеченное деньгами.
Население с доходом ниже прожиточного минимума не создает достаточного спроса. Поэтому надо стремиться его (доход) увеличить - и делать это должно само население. Государство должно обеспечить условия для развития бизнеса, чтобы население могло работать и зарабатывать.
Мораль протестантизма - вкалывай да и будет тебе счастье.

Сейчас в России нет условий, для того чтобы большинство людей могли зарабатывать. Большие зарплаты патятся в госучреждениях, которые не являются производителями продукции - таких как ПенсФонд РФ. На коммерческих предприятих зарплата может ограничиваться сверху местной властью. Про Сыктывкарский ЛПК такое говорят.

[koan]

Ладно, поделом мне - когда пишешь коротко, всегда будешь понят не так, как планировал. Разовью свою мысль.
На протяжении долгой истории СССР легитимность его существования обосновывалась по разному. Сначала - как орудие мировой революции, этакий молот который сокрушит весь мировой порядок и через войны, революции и террор построит новый дивный мир.. Когда революционный пыл остыл, и к власти пришли осторожные старики, обоснование необходимости существования СССР поменялось. Обычно указывались четыре причины: спасение мира от фашизма, выход в космос, освобождение негров в Африке ( крушение колониализма) и создание новой прогрессивной культуры ( соцреализм в литературе, живописи и т.д.).
Ну, словесность дело тонкое, может кому и впрямь "Бруски"," Железный поток" и "Кубанские казаки" представляются нетленными ценностями - спорить не буду. Рассмотрим остальную тройку. Давайте представим, что СССР бы не вмешивался во все эти три процесса. Что бы тогда получилось, состоялись ли бы все эти события, и если да, то насколько позже?

Колониализм клевали давно и со всех сторон, империи слабели как материально, так и морально ( трудно было демократически настроенным британцам в 20-30-е годы оправдывать необходимость насильственного существования империи). Американцы по этому вопросу давили на Европу еще с первой мировой. Думаю, что и без СССР в 1950-1960-е годы колониализм себя бы изжил.

По космосу - из Ваших же данных видно, что без СССР человечество бы спокойно обошлось. Я вообще считаю ранний период космического освоения позорной страницей в истории. Никто ни о каких новых горизонтах для человечества особо и не думал. Америка и СССР стремились лишь утереть друг другу нос в чисто пропагандистских целях. Спутники конструировались и выбрасывались недопеченые, попроще ( и первый советский и первый американский, который был радикально упрощен для скорейшего запуска). Одна задача была - первый то, первый се - пусть на 20 дней раньше, но - первый... И люди от спешки гибли, и средств обе стороны бухнули гораздо больше, чем если бы то же самое они бы планировали без давай-давай. Слава богу все это позади, и сейчас то, что делают в космосе в последнее время, делают по уму - с нормальными целями, без политической истерии.

Более сложен вопрос о второй мировой. Со стратегической позиции, перспективы Германии и Японии в 1941 были не очень:
- экономический потенциал однозначно на стороне англо-американцев
- морские коммуникации под их же контролем
- доступ к минеральным ресурсам очень невелик
Ясно было, что проиграть Америка с Англией не могли, выиграть - могли бы, если бы были готовы пойти на большие жертвы в живой силе при наступательных операциях. Более того, с моральной стороны СССР ни о каком освобождении мира от фашизма не помышлял: ну напал на него его же союзник, пришлось обороняться, а потом карта как поперла, грех было под себя Европу не подмять. Вот если бы СССР пошел войной году так в 1937 или 1940, а так... Я вообще считаю, что морально наиболее похвальны позиции Франции и Британии - вступились за союзника ( Польша), рисковали многим, особенно французы.

Если же чем-то надо гордиться за СССР, то я бы предложил систему помощи семьям с детьми - и декретный отпуск, и детсады, и пособия на ребенка... Хотя судя по количеству детей в семье, Америка без всей этой системы обходила Европейские республики СССР легко. Но все же - достижение, причем вся эта система была выстроена не в политических целях, а для людей. Может есть и другие положительные стороны существования социалистического СССР, но они вряд ли совпадут с теми, которые предлагала советская пропаганда.

Потому, что выход в космос - самое великое событие, произошедшее с человеком за все время его существования

Это вовсе не очевидно. Многие небезосновательно считают, например, изобретение интернета куда более значимым событием в истории человечества

Ну, а я вот так считаю. Тоже небезосновательно, не правда ли?
О важности космоса для человечества можно почитать вот тут
хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?п=1688122#1688122

Кстати, так, для народного просвещения:

первый в мире искусственный спутник Земли был выведен на орбиту 4 октября 1957 г. Масса - 83,6 кг.
второй в мире ИСЗ был запущен 3 ноября 1957 года, массой 508,3 кг.

[MaxSt]

Население с доходом ниже прожиточного минимума не создает достаточного спроса. Поэтому надо стремиться его (доход) увеличить - и делать это должно само население. Государство должно обеспечить условия для развития бизнеса, чтобы население могло работать и зарабатывать.

Если вы это понимаете, то почему же тогда с такой легкостью предлагаете такое решение проблемы нищенских зарплат - "пусть все увольняются, а предприятие пусть закроют"?

Вы должны понимать, что это не решение.

MaxSt.

[tau797]

говорить слова типа этот график верный, и считал я его по самой современной методике, не скажу какой, тоже бы не позволил

Я себе такого тоже не позволяю. Не подкинете пример, который обосновал бы ваши слова? Навряд ли

А в целом, мне странно обьяснять Вам Тау, что инженeрия не терпит суеты, а требует взвешенного подхода, и главное отсутствие лозунгов

А мне странно напоминать вам, что мы, вообще-то, на форуме. Предполагающем достаточно живое общение, а не по чайной ложке в две недели взвешивать.

[aas996]

И почему вы так циклитесь на космосе? Почему не провозглашаете, что братья Райт открыли людям дорогу в небо? Или что Испания распахнула светозарные горизонты транс-океанских путешествий?

Распахнула. Спасибо за великолепныи пример.
500 лет спустя, никто кроме 10 профессиональных историков этого периода
не помнит как звали Испанских королеи до и после Фердинанда и Изабеллы. Как обстояли там дела со свободои слова, правами человека, и нац. и религиозных меньшинств (хотя, говорят плохо - еретиков сжигали на кострах и маранов выселяли). Никто не знает, был ли в Испании "equal employment opportunity", сбалансированныи бюджет, высока ль была инфляция, насколько были талеры обеспечены товарами, и были ли дефицит мяса или очереди за молоком. Никого не волнует, соблюдала ли Испания междунар. договоры, не подвергала ли она агрессии своих соседеи (хотя говорят, что да). Единственно, что осталось спустя 500 лет - что был Колумб, и Фердинад и Изабелла позволили ему "распахнуть светозарные горизонты транс-океанских путешествий".

Также и в ~2500, вряд ли пра-пра-потомков кроме 10 профессоров истории будут интересовать такие "hot topics" сегодня как Сталинские лагеря, права человека, проблема с приемом евреев в ВУЗы и их выезда за границу, соблюдение конвенции ООН, судьба балтииских народов, преследование баптистов, высылка крымских татар, очереди за Финскими сапожками, недостаток масла в магазинах, свобода слова и участь политзеков, число жертв 1937, и какова была цены победы в WWII. Останется одно - был Гагарин, и жил он в стране под странным названием "СССР", и ee правитель по имени "Хрушев" проложил ему дорогу в космос.

[tau797]

Так и Тау нам рассказывает про какой то загадочный паралельный мир

Да вы знаете, есть такое очень сильное ощущение, что эти самые параллельные миры существуют.
Тут уже на форуме неоднократно отмечали, что вот одних персонажей почему-то менты постоянно задерживают и избивают - а другие живут десятилетиями, ходят по тем же самым вроде улицам мимо вроде бы тех же самых ментов - и как невидимые
Опять же - я вот, к примеру (слава Богу!), по фене не ботаю и в понятиях не разбираюсь. А ведь целая субкультура существует. Тоже "параллельный мир" своего рода.

Да даже женщины и мужчины совершенно точно обитают в своих собственных, параллельных мирах.

[tau797]

поделом мне - когда пишешь коротко, всегда будешь понят не так, как планировал

Меня тоже очень многие не так понимают. К примеру, очень часто считают сторонником коммунистов или нынешнего российского правительства Наверное, краткость виновата... та самая, которая сестра - не помните, чья?

СССР легитимность его существования

Я не считаю, что СССР появился на свет легитимным образом.

Думаю, что и без СССР в 1950-1960-е годы колониализм себя бы изжил

Крайне спорный вопрос. История, как известно, не терпит сослагательного наклонения - только фантастика. Вообще, сам факт существования СССР и социалистического лагеря сильно повлиял в XX веке на политику остальных стран - в том числе и США.

Никто ни о каких новых горизонтах для человечества особо и не думал

Думали, думали. Почитайте. Циолковский, Цандер, Королев - постоянно думали. Помните королевское: "предпочитаю фантастику в чертежах".

Америка и СССР стремились лишь утереть друг другу нос в чисто пропагандистских целях

Ну да. И что? Пентагон приложил ключевую роль к созданию Интернет.
Да и на первых компьютерах баллистические расчеты для военных производились. Это что - плакать теперь?
Известный факт - что противостояния государств и военные цели являются испокон веков одним из главных двигателей прогресса.

Слава богу все это позади, и сейчас то, что делают в космосе в последнее время, делают по уму - с нормальными целями, без политической истерии
Я вообще считаю ранний период космического освоения позорной страницей в истории

Вот как раз последние годы (до известной инициативы президента Дж. Буша, за что ему низкий поклон) делалось как раз и не по уму - космическая деятельность резко затормозилась
А почему это крайне важно для человечества - можете почитать по ранее приведенной мною ссылке.

позиции, перспективы Германии и Японии в 1941 были не очень

Как раз даже весьма очень-очень, если исключить СССР из рассмотрения. Англию бы оккупировали в ходе короткой десантной операции (по примеру Франции). Передовая научно-техническая мысль рейха в сочетании с экономической мощью (и ресурсами!) всей оккупированной Европы позволила бы Германии с применением ракетно-ядерного оружия разбить США, не имевшие мощных вооруженных сил (и солдаты которых не очень-то могли воевать без шоколада и теплого душа).
Впрочем, по поводу сослагательного наклонения в истории я уже приводил точку зрения.

Более того, с моральной стороны СССР ни о каком освобождении мира от фашизма не помышлял

Как вам не стыдно!!!
Кто не помышлял? Сталин, может и не помышлял.
А сотни тысяч простых солжат и офицеров, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы - они очень даже знали, за что погибают.

морально наиболее похвальны позиции Франции и Британии - вступились за союзника ( Польша), рисковали многим, особенно французы

Особенно с Чехословакией в Мюнхене крайне морально поступили.

Если же чем-то надо гордиться за СССР, то я бы предложил систему помощи семьям с детьми - и декретный отпуск, и детсады, и пособия на ребенка...

Об этом я, по-моему, тоже писал.

Может есть и другие положительные стороны существования социалистического СССР, но они вряд ли совпадут с теми, которые предлагала советская пропаганда

В какой-то степени да. Хотя с другой стороны... Вы думаете, советская пропаганда не ставила системы социальной защиты, бесплатное образование и здравоохранение в число безусловных плюсов?

[MaxSt]

К примеру, очень часто считают сторонником коммунистов...

А в чем вы не согласны с коммунистами?

MaxSt.

[kron]

Так и Тау нам рассказывает про какой то загадочный паралельный мир

Да вы знаете, есть такое очень сильное ощущение, что эти самые параллельные миры существуют.
Тут уже на форуме неоднократно отмечали, что вот одних персонажей почему-то менты постоянно задерживают и избивают - а другие живут десятилетиями, ходят по тем же самым вроде улицам мимо вроде бы тех же самых ментов - и как невидимые
Опять же - я вот, к примеру (слава Богу!), по фене не ботаю и в понятиях не разбираюсь. А ведь целая субкультура существует. Тоже "параллельный мир" своего рода.

Да даже женщины и мужчины совершенно точно обитают в своих собственных, параллельных мирах.

Это такое состояние возникающее при постоянной пропаганде: называется двойное сознание. Человек совершенно искренне живет в двух измерениях. Несколько примеров: человек знает что советские товары уступают западным в качестве: он видел японский магнитофон и знает что он на порядок лучше советского; он видит иностранные машины в журнале и искренне считает что намного красивее советских; он не имеет туалетной бумаги и стоит в очередях за остальными товарами и так далее. Но если его спросить чья экономика лучше - то он искренне ответит что советская. И если надо докажет. Потому что ему это настолько сильно внушили что никакие факты которые он лично видел и знает не перебьют это внушенное знание. Очень многие советские люди были подвежены этому. Может даже больше половины. Они не были диссидентами. Они были обывателями. Это наверно защитная реакция огранизма. Иначе совесть начнет мучить или еще какие душевные травмы будут. Так же и ваши примеры что одни видят , а другие нет. Другие тоже видят. Но эти разрозненые факты вместо того что бы складываться в какуе то общую картину - отвергаются на подсознательном уровне. Мол все это исключения из правил и надо это поскорее забыть. А то иначе прийдется усомниться в правиле, а это чревато. Вот и сидели на кухне и ругали начальников, ругали дурацкие правила, ругали плохие дороги или еще чего. Но все эти их знания все равно не могли поколебать их уверенности что они живут в самой лучшей стране. Пропаганда рулес. Ну и не выпускать никого за границу и вырезать из зарубежных фильмов все что может поколебать эту убежденность. Как там принцип социалистического реализма гласит? Помните? "Показывать жизнь не такой какой она есть, а такой какой она должна быть". Вот кое кто и черпает свои знания из книжек где все правильно и справедливо. А то что в жизни, так это все отдельные недостатки. Вот мы сейчас управдома в стенгазете пропесочим, и все сразу станет хорошо. Или как в Северной Корее: сажать в лагерь за то что имеешь радиоприемник. Вот народ там и уверен что чашка риса в день - мечта остального человечества. Мол им весь мир завидует, потому что вообще жрут землю. А они такие частливые что у них есть целая чашка риса и дорогой Ким Чен Ир. И в войне они победили. Так что если какие недостатки, то всегда можно на войну списать и империализм.
Перестройка остановила поток пропаганды и многие люди как бы проснулись. То что они раньше отметали как единичные недостатки - сложилось в единую картину. Но видно не у всех. Или может кто то никогда ме сможет признаться в том что ошибался. Вот и будут цепляться за свои убеждения до смерти. Я знаю много людей которые низачто не признаются что они в чем то были неправы. Всегда будут убеждать окружающих что это все другие виноваты. И самое интересное что они в это искренне верят. Все это идет на подсознательном уровне. Человек действительно верит. И если человек действительно верит что наша милиция самая честная и порядочная - то ничто его не убедит в обратном. Даже если его самого остановят и нагрубят. Или взятку потребуют. Его защитный механизм отметет это как исключение из правил. Мол попался какой то лимитчик неотесанный. Ну или не в духе. Устал наверно преступников ловить, вот и сорвался. Точно так же как в 37 году люди искренне верили что если соседа арестовали - значит было за что. Даже если знал его 20 лет и знал что он верный партиец - защитный механизм включался и человек начинал думать что значит за дело. Иначе он бы понял что сажают просто так и начал бы бояться что так и его самого могут арестовать. Что нехорошо для психики. Вот психика и имеет защитный механизм.
Так и с перестройкой вышоло. Жил человек, не тужил. Искренне верил с детсадовского возраста что ему повезло жить в самой правильной стране. А тут начинают факты появляться что это не так. А признаться самому себе что всю жизнь ошибался - низачто. Вот и ищет доказательства что не даром верил. Вот и космос тут как тут. Козырный туз. Бьет любой аргумент в любом споре. Кто там клевещет что туалетной бумаги не было? Глупсти какие. Раз космос был, как такое может быть что бы туалетной бумаги не было? Нелогично. Значит клевета.
Отметаем. Что дальше? Продуктов не было? Как так, при таком правильном строе и не хватало продуктов? Не вписывается в картину. Значит ели много. Во. Не хватало потому что ели много. Ну тут конечно Паршев подоспел с козырным королем. И так далее. Если уж аргументов нет, то космос нас выручит.

[kron]

К примеру, очень часто считают сторонником коммунистов...

А в чем вы не согласны с коммунистами?

МахСт.

Тау вроде как против насилия. Поэтому коммунистов он не любит. Зато он любит идею коммунизма. Что бы всего навалом в магазинах и при этом все работают в свое удовольствие. Согласно талантам. Кто будет определять нужен ли кому то мой талант лепить лепешки из дерьма - он не говорит. Значит я буду делать эти лепешки (развивать свой талант) - и идти в магазин и обеспечивать мою потребность в компютере. Потому что по теории Тау - будет много людей у кого есть талант учиться 15 лет делать микропроцессоры и писать софт и долго его отлаживать что вы все работало . Вот мы и будем обмениваться плодами своих талантов. Они мне компютер, а я им лепешку из дерьма. И мы будем жить в гармонии. Я развиваю свой талант, они свой. И мы все - талантливое общество. И главное - справедливое. И никто в этом обществе мне не скажет что мой талант никому не нужен. Потому что я сам определяю нужность моего таланта.

Вот и вы живете в своем паралельном мире. В песочнице вашей. Реальность вам явно не нравится. Зато вы мечтаете о каком то другом фантастическом море где люди бескорысны и справедливы. Где бабочки порхают и прички поют. Я вас уже просил обьяснить как такое можно сделать, вы ответили что вы не специалист. Вы только знаете как надо что бы оно было, но не знаете как этого добиться.
Я же вас спрашивал: вот есть справедливое общество на уронве 17 века где каждый имеет по участку земли, паре лошадей, паре коров и так далее. У всех все одинаково. Что дальше. Как бы вы организовали это дело что бы через 200 лет запустить ваш любимый спутник? Вот оторвитесь от интернета и поиска статей 100 летней давности. Сядьте , подумайте день другой. И напишите нам. Каким образом можно построить вашу утопию минуя такой нелюбимый вами капитализм. А у вас все сводится к одному: сначала конечно надо капилизм, потом кто то разбогатеет, мы это отберем и направим на нужду кого надо. Ну и разделим поровну остальное. А как опять жрать станет нечего - по новой. Так что давайте Тау, проясните свою позицию: есть идеально справедливое общество с единоличными крестьянами. У всех всего поровну. Каким образом будем создавать промышленное производство, делать автоматизацию и компютереизацию. И что бы все справедливо было.

[Lopoukh]

Население с доходом ниже прожиточного минимума не создает достаточного спроса. Поэтому надо стремиться его (доход) увеличить - и делать это должно само население. Государство должно обеспечить условия для развития бизнеса, чтобы население могло работать и зарабатывать.

Если вы это понимаете, то почему же тогда с такой легкостью предлагаете такое решение проблемы нищенских зарплат - "пусть все увольняются, а предприятие пусть закроют"?

Вы должны понимать, что это не решение.

Max я выделил ключевые по-моему мнению слова. Надо чтобы люди сами стремились больше зарабатывать, а не ниже прожиточного минимума. Моя теща ладно, она старый человек - ее не переделать, но сестра жены какого черта училась сначала в техникуме, а потом в институте, чтобы получать 2,5 - 3 тыс. рублей?
Я не понимаю. Можно ведь с ее образованием (логопед) найти оплачиваемую работу. А так это получается хобби. Если у людей призвание делать что-то определенное, то либо пусть это будет хобби, либо уж работа должна быть оплачена.

Скажем я не понимаю почему москвичи не идут работать с системные интеграторы. Зарплаты на уровне.А набирают в основном не москвичей, у москвичей знаниев не хватает. Не хотят что-то изучить глубже и получить большую зарплату? Зарплату больше они же хотят получать, приходят ведь с запросами от 1500-1800$.
Возможно IT это сфера, где легко заработать деньги. Но врач может уйти в коммерческую клинику, учитель в коммерческую школу или заняться репетиторством. Только вот военным в россии не куда податься. Хотя существует анекдот про миллиционера "дали ксиву, оружие да еще и зарплату платят" Вот говорят и военные тоже пытаются добрать то, что не доплачивают (те кто может) - отправляют солдат на работу (строить дачи и т.п.) а деньги себе.

Но это же не дело. Не должны милиционеры и военные зарабатывать таким образом и это дело государства. Платить достойные деньги военным и милиции и остальным бюджеткниам. Но тогда нужен баланс количества бюджетников и возможностей по оплате. Нету денег сокращайте армию, упорядочьте МВД, сократите число институтов наконец.
Вот п. хвалится что у нас студентов много (больше чем было в СССР), да нафик нужно такое разбазаривание бюджетных средств - если люди отучившись на медиков идут играть на гитаре (не хотят они быть врачами) - либо пусть работают 3 года, либо денюжки вернут государству на них потраченные.

тут про декретный отпуск вспомнили, а когда сделали декретный отпуск 3 года? Ведь раньше (когда я родился) было 3 месяца. И кто сейчас за это платит - предприятие? Не каждое предприятие согласится платить зарплату неработающей женщине.Пособие на ребенка сейчас 70 руб. и 150 руб. для матерей одиночек. наверное больше денег уходит на его выплату чем на сами пособия.

[koan]

.

И почему вы так циклитесь на космосе? Почему не провозглашаете, что братья Райт открыли людям дорогу в небо? Или что Испания распахнула светозарные горизонты транс-океанских путешествий?

Распахнула. Спасибо за великолепныи пример.
500 лет спустя, никто кроме 10 профессиональных историков этого периода
не помнит как звали Испанских королеи до и после Фердинанда и Изабеллы. Как обстояли там дела со свободои слова, правами человека... Единственно, что осталось спустя 500 лет - что был Колумб, и Фердинад и Изабелла позволили ему "распахнуть светозарные горизонты транс-океанских путешествий".

Отвечаю сразу Вам и Тау.

Хорошо, давайте представим вполне реальную ситуацию. Как известно, в 1930-1940-е Германия была абсолютным и единоличным лидером в ракетостроении и реактивном полете. Допустим, что в результате каких-либо политических процессов Гитлер не начал бы войну года так до 1945. За это дополнительное время немецкая индустрия создала космический комплекс, и в 1944 вывела в космос первый спутник, а потом и пару-тройку последующих (с собачками и другой живностью). Денег было дадено много - пропагандистский потенциал проекта ведь очевиден. Можем даже сделать следующий шаг - запустили и первого человека: какой-нибудь Ерих Хартман, чистокровный ариец и член СС. Все эти предположения вполне могли бы реализоваться в одном из вариантов развития истории, не правда ли? Ну а потом - уже по накатанной колее: захваченная Франция, Сталинград и красный флаг над рейхстагом.
Что бы потом говорили историки - нацистская Германия вывела человечество в космос? Неважно, какой там был строй, и что там делал Гитлер, но уже этим фактом существование тысячелетнего рейха оправдано, правда?
Я не думаю, что все было бы так просто. И сейчас, поверьте, помимо достижений Колумба, весь мир хорошо помнит деяния конкистадоров, а в исламском мире не менее сильна память о Реконкисте.
Даже египетские пирамиды воспринимаются в основном не как некий архитектурно-культурный взлет; их образ неразрывно переплелся с демонстрацией неограниченной власти фараонов и огромного количества труда и жизней, положенных на их строительстве. А ведь лет прошло куда побольше 500. Мой главный аргумент прост - нет в истории государств или типов общественного устройства, у которых репутация бы была выстроена исключительно на их технологических достижениях, или на их воинской доблести ( уж на что спартанцы тут были молодцами, и то их людоедский строй репутацию им портит сильно). Так что будут помнить и Сталина, и Гитлера. И при всем многообразии технологических и культурных прорывов, первая ассоциация с именем СССР через 200-300 лет будет Сталин и ГУЛАГ

[kron]

Население с доходом ниже прожиточного минимума не создает достаточного спроса. Поэтому надо стремиться его (доход) увеличить - и делать это должно само население. Государство должно обеспечить условия для развития бизнеса, чтобы население могло работать и зарабатывать.

Если вы это понимаете, то почему же тогда с такой легкостью предлагаете такое решение проблемы нищенских зарплат - "пусть все увольняются, а предприятие пусть закроют"?

Вы должны понимать, что это не решение.

Мах я выделил ключевые по-моему мнению слова. Надо чтобы люди сами стремились больше зарабатывать, а не ниже прожиточного минимума. Моя теща ладно, она старый человек - ее не переделать, но сестра жены какого черта училась сначала в техникуме, а потом в институте, чтобы получать 2,5 - 3 тыс. рублей?
Я не понимаю. Можно ведь с ее образованием (логопед) найти оплачиваемую работу. А так это получается хобби. Если у людей призвание делать что-то определенное, то либо пусть это будет хобби, либо уж работа должна быть оплачена.

Скажем я не понимаю почему москвичи не идут работать с системные интеграторы. Зарплаты на уровне.А набирают в основном не москвичей, у москвичей знаниев не хватает. Не хотят что-то изучить глубже и получить большую зарплату? Зарплату больше они же хотят получать, приходят ведь с запросами от 1500-1800$.
Возможно ИТ это сфера, где легко заработать деньги. Но врач может уйти в коммерческую клинику, учитель в коммерческую школу или заняться репетиторством. .

Ну все же елементарно. Большинство людей не любят работать тяжело. Достигнув какого уровня они хотят что бы их больше не трогали и что бы они делали то что они умеют делать. Если при этом платят достаточно (для их привычного уровня), то они нукуда не дергаются. Даже если и платят ниже, то часть все таки уйдет и будет искать лучшую оплату или переучится, а другая часть будет сидеть и рассказывать сказки о своем призвании. Или таланте. Знаем мы это призвание: делать одно и тоже не напрягаясь. А если заставляют напрягаться (переучиваться) - сразу в крик. Спросите себя от кого мы больше всего слышим эти крики о призвании. Именно от тех профессий которые не требуют совершенствования. Например учитель. Можно всю жизнь учить детей таблице умножения. Как начал в 20 лет учить, так до 65 и учишь. И ничем не надо себе голову забивать вроде новых языков программирования или нового оборудувания которое надо ремонтировать. А что еще хуже, мы это слышим от тех кто совершенствоваться должен , но не хочет - например врачи. Вот вбил он себе в голову что он хороший врач - и что его призвание помогать людям. И никак вы ему не докажете что он врач плохой. Потому что это святое. Как же он может быть плохим врачем если он сам знает что он хороший.
Короче говоря работы делятся на легкие (не требующие постоянного совершенствования и не требуют конкретного результата) и тяжелые (где надо давать результат, а не просто языком трепаться). И люди в своей массе всегда ищут ту лучшую комбинацию между тяжестью работы и оплатой. И при социализме когда оплата примерно одинакова, народ норовил пойти куда полегче. А как начался капитализм так зарплаты начали дифференцироваться в зависимости от сложности работы и спроса и предложения. И оказалось что так как любой дурак может учить детей таблице умножения или водить автобус - их работы оцениваются низко. А вот быть системным программистом - любой дурак быть не может. Вот и платят им больше. Ну и врач: один как вючился в 65 году так с тех пор так и лечит по старинке. А другой все норовит читать всякую литературу, использовать новые достижения. Такой врач тоже стоит дороже. Но люди привыкли что чем ты беднее тем ты лучше. А переучиваться бояться. Во первых, боязнь что ты не сможешь осилить. Как же так , я такой умный и гениальный , начу учить и не смогу. А какой то мальчиска сможет. Что же получится? Я не самый гениальный? Ну уж нет. Буду сидить и ждать пока мне будут больше платить. И буду делать только то что я умею и ни шагу вперед. Но это все на подсознательном уровне. А вслух - речи о призвании и таланте. Как будто их кто то проверял на наличие таланта и призвания.

[koan]

СССР легитимность его существования

Я не считаю, что СССР появился на свет легитимным образом.

Никто ни о каких новых горизонтах для человечества особо и не думал

Думали, думали. Почитайте. Циолковский, Цандер, Королев - постоянно думали. Помните королевское: "предпочитаю фантастику в чертежах".

Более того, с моральной стороны СССР ни о каком освобождении мира от фашизма не помышлял

Как вам не стыдно!!! :ноно#: :ангры:
Кто не помышлял? Сталин, может и не помышлял.
А сотни тысяч простых солжат и офицеров, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы - они очень даже знали, за что погибают. [ quote]:

СССР всегда позиционировал себя как принципиально новый, наиболее прогрессивный строй, который отрицает весь предыдущий эволюционный путь общественного развития. Такому государству доказательство легитимности его существования нужно постоянно. По сути, это обоснование легитимности существования социализма как такового, ведь коммунисты в России и других странах вполне честно пытались реализовать розовые грезы Маркса - Эйнштейна - Сен-Симона на практике.

Далее, я полностью согласен с вами, что личные принципы и устремления очень многих жителей СССР - от космических инженеров до простых солдат - были вполне чисты и похвальны ( хотя многие из них одновременно гневно выступали на собраниях на тему " Нет пощады троцкистско-бухаринским собакам, нет им места на земле"). Но мы говорим не о них, а о социализме и СССР как государстве, так что в этом отношении позиции Сталина, Брежнева, или там Мао гораздо более ценны. В конце концов, наверняка в нацистской Германии жило и работало множество очень хороших и самоотверженных людей: инженеров, свяшенников, врачей, профессоров, прекрасных матерей и т.д. Но помнят то страну не за это, правда? ( Удивительно глубокий философ Хайдеггер на склоне лет занимал административные позиции в вышем образовании третьего рейха: Германии это репутации не скрасило, а вот его личную - сильно запятнало).