Жалко Путина...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Feb 2005 16:29

f_evgeny wrote:Ну, ну, почему же едут из Литвы в Белоруссию а не наоборот?

Евгений, расскажите пожалуйста для примера о паре-тройке уехавших. Просто интересно, что за люди, по каким причинам едут?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Feb 2005 16:29

Dmitry67 wrote:Toshka, интересно, как Вы как человек насколько я знаю религиозный, не считаете 70 лет ошибкой, при очевидной демонической составляющей того строя.

Дима, вы сами какие метаморфозы произошли в СССР/России. Религиозность тоже приобрела разные оттенки: от "всеобшего одобрямса" до осуждения демонических "составляющих" строя, без всяких buts

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Feb 2005 16:33

f_evgeny wrote:Америка проснулась? Одной нефти - недостаточно. ЕБН это доказал.

Не понял что знaчит "Одной нефти - недостаточно. ЕБН это доказал" :pain1:

.. мои знaкомые активно ведут торговлю с Казахстаном..феодaлизм в расцвете, кланы, нефтяныe/газовыe краны, и т.д...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Feb 2005 16:36

Ctrl-C wrote:
f_evgeny wrote:Ну, ну, почему же едут из Литвы в Белоруссию а не наоборот?

Евгений, расскажите пожалуйста для примера о паре-тройке уехавших. Просто интересно, что за люди, по каким причинам едут?

А что тут рассказывать, сами могли бы догадаться. Едут те, у кого есть возможность, причина - работа . Как правило это уроженцы Белоруссии. У моего знакомого дети учатся в Минске, там же и останутся, сам он тоже наверное после закрытия АЭС уедет туда же. Вот уже 4 человека.
Ситуация простая - в Союзе у нас был уровень выше и работы больше, ехали к нам. Теперь уровень сравнить не берусь, но по любому в Белоруссии с работой уровень будет выше, чем у нас без работы, вот и едут назад.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Feb 2005 16:37

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Ну, ну, почему же едут из Литвы в Белоруссию а не наоборот?

Надо бы еще узнать количество переехавших и их разбивку по возрастам, профессиям и нац. принадлежности. Тогда скажу.
А так можно только гадать - возможно славянскому населению Литвы удобнее жить в славянском государстве.

То что я сказал, это миграционный баланс с Литвы с Белоруссией. А едут в основном из-за работы.

Seryi · Post by **Seryi** » 07 Feb 2005 16:39

f_evgeny wrote:но по любому в Белоруссии с работой уровень будет выше, чем у нас без работы, вот и едут назад.

Ну в этом я не сомневаюсь, если бы в Литве социал был на уровне белорусской зарплаты, то можно было бы считать дело Запада победившим окончательно.
Ну а то что белорусы едут в Белоруссию на работу - может это просто от того что в Минске белорусу работу найти легче чем в Вильнюсе?

Toshka · Post by **Toshka** » 07 Feb 2005 16:46

f_evgeny wrote:
Ctrl-C wrote:
f_evgeny wrote:Ну, ну, почему же едут из Литвы в Белоруссию а не наоборот?

Евгений, расскажите пожалуйста для примера о паре-тройке уехавших. Просто интересно, что за люди, по каким причинам едут?

А что тут рассказывать, сами могли бы догадаться. Едут те, у кого есть возможность, причина - работа . Как правило это уроженцы Белоруссии. У моего знакомого дети учатся в Минске, там же и останутся, сам он тоже наверное после закрытия АЭС уедет туда же. Вот уже 4 человека.
Ситуация простая - в Союзе у нас был уровень выше и работы больше, ехали к нам. Теперь уровень сравнить не берусь, но по любому в Белоруссии с работой уровень будет выше, чем у нас без работы, вот и едут назад.

http://www.newsru.com/world/07feb2005/ussr.html - вот только что про Белоруссию прочитал. Это правда или нет? Как-то мрачно уж очень.

Amik · Post by **Amik** » 07 Feb 2005 16:47

В Казахстане приватизировали очень много нефтяных и прочих месторождений. (я не берусь судить о том на сколько этот процесс был прозрачный

) Причем приватизировали довольно давно.
И продали в основном западным компаниям. Т.е., деньги в страну пошли.
Пока еще местного "Юкоса" не было (хотя разговоры и идут).

Каким-то образом от этих денег обломиось и обычным гражданам.
Граждан там, кстати, не так и много (в 3 раза меньше чем в Украине), а природных ресурсов - немало.
Феодализма и кумовства там , конечно, выше крыши. Без взяток далеко не уедешь. Меня как-то поразил факт, что В Алма-ате фактически не продавалась Пепси-кола (только рос. производства). Выяснилось, что Кока-кола как-то очень уж удачно договорилась с кем-то из местных власть держащих, и осталась без конкурента

Но у меня создалось впечатление, что мелкий и средний бизнес сильно не зажимают. Это выгодно отличает Казахстан от соседнего Узбекистана или Туркменистана. (Это , кстати, при том что в Узбекистане населения больше чем в Казахстане, и до развала Союза условной "столицей" средней азии был Ташкент). Сейчас Алма-ата однозначный бизнес-центр региона.

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:Америка проснулась? Одной нефти - недостаточно. ЕБН это доказал.

Не понял что знaчит "Одной нефти - недостаточно. ЕБН это доказал"

.. мои знaкомые активно ведут торговлю с Казахстаном..феодaлизм в расцвете, кланы, нефтяныe/газовыe краны, и т.д...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Feb 2005 16:48

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:но по любому в Белоруссии с работой уровень будет выше, чем у нас без работы, вот и едут назад.

Ну в этом я не сомневаюсь, если бы в Литве социал был на уровне белорусской зарплаты, то можно было бы считать дело Запада победившим окончательно.
Ну а то что белорусы едут в Белоруссию на работу - может это просто от того что в Минске белорусу работу найти легче чем в Вильнюсе?

Не знаю, наверное специально, чтоб статистику испортить.

Белорусы они знаете какие.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Feb 2005 16:49

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:Америка проснулась? Одной нефти - недостаточно. ЕБН это доказал.

Не понял что знaчит "Одной нефти - недостаточно. ЕБН это доказал"

ЕБН доказал то, что и качай нефть можно ухудшать положение и достаточно сильно. Все зависит от способностей.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Feb 2005 16:50

Amik wrote:... Это выгодно отличает Казахстан от соседнего Узбекистана или Туркменистана. ..

Во, правильное сравнение..

faw · Post by **faw** » 07 Feb 2005 16:52

f_evgeny wrote:На вопрос-то Вы не ответили. У Украины сейчас (и была все время) дилемма, на Восток, или на Запд. Что лучше для граждан?
Ни туда ни сюда, на мой взгляд, не получится.

я не могу ответить за всех граждан - могу только за себя и своих близких.
при СССР я был маленький и денег еще не зарабатывал - так что судить могу только по высказыванию родителей - несмотря на то, что доход нашей семьи упал значительно - отец был очень рад что СССР ушел - и сейчас когда видит что СССР в Украину опять не пришел в виде Януковича - тоже рад. Так что не в одних деньгах дело видать.

Лично мое текущее финансовое положение по сравнению с тем, какое оно могло бы быть при СССР я оцениваю выше - даже когда в Украине жил. а теперь, когда появилась возможность пожить и поработать за рубежом - так еще лучше. При СССР врядли у меня была бы такая возможность - как не крути а посещение и жизнь в других странах расширяет кругозор и вообще полезно сказывается на человеке.

Вообщем лично я не сильно хотел бы чтоб у нас опять был СССР.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 07 Feb 2005 16:55

Так вот, возвращаясь к теме топика. Путин облажался.

Облажался не Путин. Облажался средний гражданин, полюбивший Путнина не умом, а сердцем за хлесткую фразу "мочить в сортире". Облажался, потому, что так и ничего и не понял за 10 лет "гласности и плюрализма", МММ-ов и кидалова. Так ничего и не понял про то, что царь всегда был и будет добрый, а окружение всегда будет плохое.

А Путин... что Путин. Да будь он хоть гением самого высшего разлива, c самыми благими намереньями. что он может сделать? Гляньте на историю России. Так было всегда.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Feb 2005 16:55

Capricorn wrote:
Amik wrote:... Это выгодно отличает Казахстан от соседнего Узбекистана или Туркменистана. ..

Во, правильное сравнение..

А что делать, если это и есть страны, которые изначально находились в похожих условиях? Можно, конечно, с Китаем или Индией сравнить, а смысл?

Amik · Post by **Amik** » 07 Feb 2005 17:06

Да чего мрачно-то.
Советский Союз 70-х годов. Не 37-й год, все-таки.
Если опозиционными выступлениями активно не заниматься, то в тюрьму не посадят. З\п платят небольшую , но стабильную . (Спасибо России с дешевой нефтью и газом.)
Пенсия так вообще приличная по местным понятиям. Родственники может какие есть.
Переспективы прыгнуть хоть чуть-чуть выше среднего болтного уровня - у единиц.
А кому, собственно, надо выше среднего ? Пенсионерам ? Работягам в 45-50 лет ?

Для людей , которые работали на АЭС в маленьком Литовском городке , и теперь оказались без работы (не по их вине. а куда пристроить такую ораву специалистов в провинции?), так , возможно, до конца и не свыкнувшись с тем, что сов. союза больше нет и что реально надо говорить еще и на местном языке, если хочешь чего-то достигнуть (хотя большинство из них как-то знают литовский , так ведь?) , которым уже , возможно, не 25 лет, и переучиться на что-то новое не так уж просто ....
Для этих людей Белоруссия может оказаться привлекательной.

Мне только интерестно, а из тех кому <35 много людей в Белоруссию свалило из Литвы ?

disclamer- я ни на кого не наезжаю.

Toshka wrote:http://www.newsru.com/world/07feb2005/ussr.html - вот только что про Белоруссию прочитал. Это правда или нет? Как-то мрачно уж очень.