Молдавия: Тирасполь готовится к войне

[Ctrl-C]

Тем не менее я почему то уверен что если бы местные власти Львова или Риги назвали бы улицу именем Бен Ладена, то президенты хоть Латвии, хоть Украины быстро забыли бы про разделение полномочий.
Вы так не считаете ?

Интересно было бы посмотреть. Я не знаю.

Хочу только заметить, что бин Ладен не является таким уж американским аналогом Дудаева. Дудаев, нравится вам это или нет, за пределами России воспринимается как законно избранный президент и, возможно, соучастник преступления под названием первая Чеченская война. Бин Ладен же - повсеместно (кроме части арабского мира) признанный преступник.

[Ctrl-C]

А у Украины кто в союзниках?

Польша, Молдавия, Грузия. Последние события показали, что друзей хватает.

[Герасим]

Ничего Россия не должна. Может и дальше стоять себе в гордом одиночестве, имея в союзниках одного батьку, да и то условно. Может и дальше зазывать народ в ЕЭПы и удивляться, что же они своей выгоды не видят и не идут.

Да... Пожалуй лучше и не скажешь. .

Ну. Интересный способ общения - прямо со всей страной целиком.
Ещё бывает - когда вещают от имени целого народа...

А нсчёт самого тезиса - я не понял. Что значит "в одиночестве"? Типа не быть членом ЕС?

[Amik]

Да не должна она ... просто странно это все выглядит .... то дружба навеки, то вдруг под надуманными предлогами перекрывают границу.

Так что уж не обессудьте если Украина вдруг устроит блокаду ПМР.
Тем более та в Украину и не просится, и в вечной преданности особо не клянется. И гривну на территории ПМР никто в оборот официально не вводил (в отличии от Рос. Рубля в Абхазии)

А то устроили им тут , понимаешь, "поблажку, и отход от общепринятых правил". вон в Одессу и Крым ездяют туды-сюды ...

Ничего не понимаю. Почему Россия _должна_ заботиться о том где продавать мандарины жителям территории, которая формально принадлежит другому государству ? То что им давали продавать мандарины на территории России было поблажкой, отходом от общепринятых правил

Вы знаете, я не забираю у России права устраивать блокады и всякие подобные вещи. Ради бога.
Отделяться ни абхазцам ни ПМР некуда. Вероятно, их народ готов терпеть все что угодно лишь бы не попасть в Грузию и Молдову соответственно.
Это тоже их дело.

История показывает, что шансы на более менее приличную жизнь у всяких непризнанных образований не намного выше нуля. (Тайвань только могу вспомнить как исключение)

Такова селя ви. Мне просто искренне жаль всех этих людей потому-что я не вижу хоть какой-нибудь переспективы для них в ближайшем обозримом будущем..
И мне искренне жаль что Россия пользуясь своим положением зачастую выкручивает им руки, когда можно было бы решить вопросы менее драматичным образом.

[Герасим]

А у Украины кто в союзниках?

Польша, Молдавия, Грузия. Последние события показали, что друзей хватает.

Друзья - это тёплые слова и объятия первых лиц государства?

[Igor B.]

Ничего не понимаю. Почему Россия _должна_ заботиться о том где продавать мандарины жителям территории, которая формально принадлежит другому государству ? То что им давали продавать мандарины на территории России было поблажкой, отходом от общепринятых правил

Ничего Россия не должна. Может и дальше стоять себе в гордом одиночестве, имея в союзниках одного батьку, да и то условно. Может и дальше зазывать народ в ЕЭПы и удивляться, что же они своей выгоды не видят и не идут.

Звучит красиво, но совсем не в тему.
Если я непонятно написал, то поясню - ни Украина, ни Сомали, ни Франция и никто в мире не озабочен проблемой "где жители Абхазии будут продавать мандарины". Исходя из этого было бы странно требовать от России чтобы она была _должна_ это делать. Были поблажки жителям Абхазии ? Были. Но это были именно поблажки. Так же, к примеру, США содержат правительство Грузии. Должны США это делать ? Нет не должны. Если снимут правительство Грузии с довольствия, будет ли это экономической блокадой ? Нет не будет.

[Seryi]

Друзья - это тёплые слова и объятия первых лиц государства?

В отношениях стран за этим обычно еще следует и улучшение экономических отношений. Так что таки да, друзья это именно оно.

[Seryi]

Звучит красиво, но совсем не в тему.
Если я непонятно написал, то поясню - ни Украина, ни Сомали, ни Франция и никто в мире не озабочен проблемой "где жители Абхазии будут продавать мандарины". Исходя из этого было бы странно требовать от России чтобы она была _должна_ это делать. Были поблажки жителям Абхазии ? Были. Но это были именно поблажки.

Все правильно я вас понимаю. А теперь взглянем на ситуацию в приднестровье. Есть полмиллиона людей и несколько сотен предприятий у которых вместо документов на руках какие-то филькины грамоты. На протяжении 12 лет им давали поблажки, считали эти филькины грамоты реальными документами. А теперь перестали давать, и попросили получить нормальные документы.
Какая же это экономическая блокада? Это восстановление законности

[Igor B.]

Тем не менее я почему то уверен что если бы местные власти Львова или Риги назвали бы улицу именем Бен Ладена, то президенты хоть Латвии, хоть Украины быстро забыли бы про разделение полномочий.
Вы так не считаете ?

Интересно было бы посмотреть. Я не знаю.

Хочу только заметить, что бин Ладен не является таким уж американским аналогом Дудаева.

Опять же вопрос не в этом, не в том кто хуже/лучше, а в разграничении полномочий. Ваш ответ на него был - "не знаю". А хуже/лучше это уже просто точка зрения, например точка зрения США. Вот решат они что имярек такой то нехороший человек и встанет перед президентом, например, Украины в полный рост проблема - ссориться с США или со своим регионом.

Бин Ладен же - повсеместно (кроме части арабского мира) признанный преступник.

Вот он пример. США считают его преступником и все, "повсеместно" его тоже считают преступником. Хотя _доказательств_ того что Бен Ладен хотя бы кошелек украл нет. А как известно преступником человека можно считать только после приговора суда. Но США имеют возможность продавить свою "точку зрения".

[Герасим]

В отношениях стран за этим обычно еще следует и улучшение экономических отношений. Так что таки да, друзья это именно оно.

Далеко не всегда - связанные вещи.
Вон американцы с китайцами без стадии публичных объятий и выражений личного восхижения лидеров обошлись. Наладив эконом.отношения на полную катушку...

[Amik]

Ваши оппоненты вам как раз и говорят, что ничего Россия не _должна_.
Просто ее действия заставляют задуматься о том что на самом деле движет интересами России - хоть какое-то желание решить проблемы проживающих там людей или желание утвердить свои геополитические амбиции (хоть на этих микроскопических образованиях, раз уж на большее сил не хватает).

И какое вообще может возникнуть желание интегрироваться с Россией у тех стран, у которых есть хоть какая-то возможность выбраться из под Российского влияния.

Ничего не понимаю. Почему Россия _должна_ заботиться о том где продавать мандарины жителям территории, которая формально принадлежит другому государству ? То что им давали продавать мандарины на территории России было поблажкой, отходом от общепринятых правил

Ничего Россия не должна. Может и дальше стоять себе в гордом одиночестве, имея в союзниках одного батьку, да и то условно. Может и дальше зазывать народ в ЕЭПы и удивляться, что же они своей выгоды не видят и не идут.

Звучит красиво, но совсем не в тему.
Если я непонятно написал, то поясню - ни Украина, ни Сомали, ни Франция и никто в мире не озабочен проблемой "где жители Абхазии будут продавать мандарины". Исходя из этого было бы странно требовать от России чтобы она была _должна_ это делать. Были поблажки жителям Абхазии ? Были. Но это были именно поблажки. Так же, к примеру, США содержат правительство Грузии. Должны США это делать ? Нет не должны. Если снимут правительство Грузии с довольствия, будет ли это экономической блокадой ? Нет не будет.

[Igor B.]

Тем не менее я почему то уверен что если бы местные власти Львова или Риги назвали бы улицу именем Бен Ладена, то президенты хоть Латвии, хоть Украины быстро забыли бы про разделение полномочий.
Вы так не считаете ?

А что они могли бы сделать? Вот у нас мэр Кишинева и президент Молдавии сильно не в ладах друг с другом, мэр Кишинева сейчас самый большой оппозиционер и реальная угроза на предстоящих выборах.
Что президент тут может сделать? А ничего. Он бы и хотел, но Евросоюз самовольничать не даст. Не Россия чай.

Лукавите Серый. Ой лукавите.
Вы же понимаете что в вышеописанном случае и ЕС и США так надавят на президента Молдавии что он [утрирую] наплевав на конституцию и разраниченеи полномочий сам помчится срывать таблички.

[Ctrl-C]

Звучит красиво, но совсем не в тему.
Если я непонятно написал, то поясню - ни Украина, ни Сомали, ни Франция и никто в мире не озабочен проблемой "где жители Абхазии будут продавать мандарины". Исходя из этого было бы странно требовать от России чтобы она была _должна_ это делать. Были поблажки жителям Абхазии ? Были. Но это были именно поблажки.

Как раз в тему. Слышали, "мы в ответе за тех, кого приручили"? Украина, Сомали или Франция их сепаратизм поддерживали? Может, это Сомали бойцов Конфедерации Народов Африки в Абхазию посылала? Может, Басаев, который там начинал, гражданин Франции? Может, это Украина раздавала абхазам свои паспорта прямо в Абхазии?

И теперь вы стоите рядом с невинным видом, ковыряете сандалем песочек и спрашиваете: "а почему мы что-то должны?"

Кстати, Багапш-то таки президент.

[Igor B.]

Все правильно я вас понимаю. А теперь взглянем на ситуацию в приднестровье. Есть полмиллиона людей и несколько сотен предприятий у которых вместо документов на руках какие-то филькины грамоты. На протяжении 12 лет им давали поблажки, считали эти филькины грамоты реальными документами. А теперь перестали давать, и попросили получить нормальные документы.
Какая же это экономическая блокада? Это восстановление законности

Я про экономискую блокаду Приднестровья не говорил. Так что камешек не в мой огород.
В этом вопросе моя позиция ничем не отличается от Абхазской - не хочет Приднестровье "дружить" с Молдавией то и флаг в руки, Молдавия может решать предоставлять поблажки Приднестровью или нет, хоть пусть вообще границу закроет.

[Amik]

Игорь, а что, по вашему, произойдет, если еще и Украина с ПМР границу закроет ?

Все правильно я вас понимаю. А теперь взглянем на ситуацию в приднестровье. Есть полмиллиона людей и несколько сотен предприятий у которых вместо документов на руках какие-то филькины грамоты. На протяжении 12 лет им давали поблажки, считали эти филькины грамоты реальными документами. А теперь перестали давать, и попросили получить нормальные документы.
Какая же это экономическая блокада? Это восстановление законности

Я про экономискую блокаду Приднестровья не говорил. Так что камешек не в мой огород.
В этом вопросе моя позиция ничем не отличается от Абхазской - не хочет Приднестровье "дружить" с Молдавией то и флаг в руки, Молдавия может решать предоставлять поблажки Приднестровью или нет, хоть пусть вообще границу закроет.