..."так называемый првозащитник Ковалев"...

vovap · Post by **vovap** » 09 Feb 2004 12:54

Privet wrote:Чьи интересы представляет Ковалёв? Я не знаю, но явно не России.

Это верно. Он занимается интересами людей, которые там живут.

vovap · Post by **vovap** » 09 Feb 2004 12:57

CTAC_P wrote:Репутация Ковалева в первую очередь обусловлена его призывами к Российским солдатам сдаваться в плен Чеченцам в перую Чеченскую кампанию.

Дак вот и просят факты - где и когда он это делал.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 09 Feb 2004 13:25

vovap wrote:
CTAC_P wrote:Репутация Ковалева в первую очередь обусловлена его призывами к Российским солдатам сдаваться в плен Чеченцам в перую Чеченскую кампанию.

Дак вот и просят факты - где и когда он это делал.

А в интернете поискать никак?

По свидетельству командира 3 батальона 137 полка 106 вдд подполковника С. Голубятникова, в ходе боя в районе привокзального квартала в начале января 1995 года огонь был остановлен прибытием с чеченской стороны парламентариев с белым флагом. В составе делегации были член Государственной Думы С. Ковалев, чеченский муфтий, два русских священника из Москвы в облачении и с крестами, еще двое гражданских и пленный российский подполковник из разбитой 131 бригады, при нем был вооруженный боевик. Смысл речи Ковалева заключался в следующем: сдавшись в плен, вы поможете освобождению из плена своих товарищей.. В случае сдачи этого дома армии Дудаева и оставления оружия он обещал организовать переправку двух рот в Моздок, офицеров защитить от преследований, при этом сохранить им службу, должности и воинские звания

Известен факт, когда понесшее потери подразделение десантников было окружено боевиками, но продолжало упорно сопротивляться в надеж де на подкрепление. С позиций боевиков на связь десантников вышел правозащитник С. Ковалев с предложением сложить оружие и прекратить кровопролитие. Десантники ответили огнем и продолжали бой до прибытии помощи от своих.

А вот что говорит по данному случаю "демократический журналист" Галина Ковальская, в тот момент находившаяся рядом с Ковалёвым вместе с группой "журналистов, правозащитников и депутатов Госдумы".

Сергей Ковалев взял рацию у дудаевских охранников и по ней обратился к российским военнослужащим с призывом сдаваться в плен.

А вот ещё про тот же случай:

По благословению Председателя протоиерея Димитрия Смирнова Синодальный отдел организует сбор средств в помощь вдове замученного в чеченском плену священника Анатолия Чистоусова.

По свидетельству участника боевых действий в Грозном - офицера спецназа ВДВ - в то время, когда его подразделение было окружено и держало оборону в здании грозненского вокзала, чеченские боевики, уже отчаявшись взять вокзал штурмом, стали пытаться психически сломить наших ребят. Главная роль была отведена в этом деле правозащитнику и ныне депутату Государственной Думы Сергею Ковалеву. Как рассказал офицер ВДВ, Ковалев при помощи громкоговорителя призывал десантников сложить оружие, так как они являются "преступниками и убийцами". Спецназовцы после этих слов не открыли огонь на поражение только потому, что они видели в группе боевиков рядом с Ковалевым православного священника. Уже потом стало известно, что этим священником был отец Анатолий Чистоусов, насильно приведенный чеченскими бандитами для того, чтобы, подобно Ковалеву, призывать десантников сдаться. Но отец Анатолий отказался что-либо говорить и лишь молча перекрестил наших бойцов.

Гадина он. Иуда и предатель.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Feb 2004 13:50

vovap wrote:
Privet wrote:Чьи интересы представляет Ковалёв? Я не знаю, но явно не России.

Это верно. Он занимается интересами людей, которые там живут.

Враньё.
Говорю это, как человек реально живущий в России, в отличие от мрази Ковалёва, живущего в США.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Feb 2004 14:00

Vlad61 wrote:
Айсберг wrote: Правозащитничество - это всего лишь бизнес. Иногда ОЧЕНЬ доходный. И чем больше проблемы в стране - тем больше доходность от этого бизнеса.
Бизнес сам по себе - лживый и подленький. Осуществляемый такими же ничтожными и подленькими людишками. Типа Ковалёва. Правозащитные движения - в подавляющем большинствое своём - детище Западных спецслужб, инструмент влияния на общества и правительства других государств.
В России этот бизнес скоро придавят окончательно.

А вот я не согласен. Я не согласен с тем, что ковалеводворских и политковскобабицких нужно затыкать. Я считаю, пусть пахнут, потому что от них большая польза. ....... Они должны иметь возможность пахнуть во всю свою скунсо-нашатырную мощь, чтобы мы не впадали в благодушие и летаргию.

Еще год назад я бы согласился с Вами на все сто. Более того, я еще специально заставил бы день напролёт крутить по телевидению всевозможные высказывания дерьмократов. Чтобы довести простого русского человека до рвотного рефлекса при виде этой мрази. Чтобы у гряжущих поколений выработался бы стойкий иммунитет к этому злу. К этой разновидности фашизма.
Сейчас я уже так не думаю. Вижу, что люди уже действительно устали от чернухи 90-х. Людям сейчас нужен позитив, поскольку перед страной стоят большие задачи и есть все возможности эти задачи осуществить.
Мразь уже давно в Америке. Остатки мрази, наделённой политическим влиянием - додавили в декабре. Навсегда. А после президентских выборов додавят окончательно и безвозвратно и их зловонных последышей. Поэтому, лучше об этой "правозащитной и общечеловечной" мрази забыть. Просто забыть как о страшном сне. Как о самых позорных страницах истории России за всю историю её существования.
Идеальный вариант - это открытый судебный процесс по подобию Нюрнберга. С перечислением тех многих миллионов преступлений, что были сделаны Ельциноидной кликой или с её попустительства. С преданием полной гласности её деяний. И исполнить решения суда. Вот только тогда в России и будет демократия, а не "власть дерьма".

stoli · Post by **stoli** » 09 Feb 2004 14:21

Айсберг wrote:Чтобы у гряжущих поколений выработался бы стойкий иммунитет к этому злу. К этой разновидности фашизма.

Я бы не волновался. Иммунитет давно выработался.
Это тут еще наблюдаются рецидивы :roll:

Люди просто "out of touch" с реальностью. Живут в своем полувымышленном мире.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Feb 2004 14:21

Айсберг, Ваше последнее выступление очень напоминает надписи на гаражах в России. Банду Ельцина под суд, ну а потом как обычно - кто еще виноват...

Вас почитаешь и в Россию ехать совсем не хочется.

stoli · Post by **stoli** » 09 Feb 2004 14:26

Dmitry67 wrote:Айсберг, Ваше последнее выступление очень напоминает надписи на гаражах в России. Банду Ельцина под суд, ну а потом как обычно - кто еще виноват...

Вас почитаешь и в Россию ехать совсем не хочется.

А что должен сделать Айсберг, чтобы Вам ехать захотелось?

vbr · Post by **vbr** » 09 Feb 2004 14:27

[quote="Айсберг]Идеальный вариант - это открытый судебный процесс по подобию Нюрнберга. С перечислением тех многих миллионов преступлений, что были сделаны Ельциноидной кликой или с её попустительства. [/quote]
Полковника Путина тоже судить будем ? Или он только выполнял приказы ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Feb 2004 14:29

stoli wrote:
Айсберг wrote:Чтобы у гряжущих поколений выработался бы стойкий иммунитет к этому злу. К этой разновидности фашизма.

Я бы не волновался. Иммунитет давно выработался.
Это тут еще наблюдаются рецидивы Люди просто "out of touch" с реальностью. Живут в своем полувымышленном мире.

stoli, ну хоть Вы мне обясните что плохого в правозащитном движении
Собственно все мы возникли благодаря ему
А то бы до сих пор в красных галстуках ходили в СССР

Вот к примеру, как отгошение публики поносящей правозащитников к событиям на площади ТяньАнМынь ?
Или к положению заключенных конлагерей на Сереной Корее ?

stoli · Post by **stoli** » 09 Feb 2004 14:44

Dmitry67 wrote:
stoli wrote:
Айсберг wrote:Чтобы у гряжущих поколений выработался бы стойкий иммунитет к этому злу. К этой разновидности фашизма.

Я бы не волновался. Иммунитет давно выработался.
Это тут еще наблюдаются рецидивы Люди просто "out of touch" с реальностью. Живут в своем полувымышленном мире.

stoli, ну хоть Вы мне обясните что плохого в правозащитном движении

В движении "вообще" - уже тут писали до меня. В конкретно советском - отлично описано еще Аксеновым в 70-каких-то годах, "Остров Крым".
Ну или вот: http://www.exile.ru/182/182010101.html Примерно в тему.
В конкретно Ковалеве - выше на странице все есть.
В общем-то, откровенно говоря, я, как циничный образованный высокомобильный профессионал

не верю в существование правозащитников. Я понимаю, что такое "Комитет солдатских матерей", кто была мать Тереза и почему занималась тем, чем занималась, даже, как это не смешно, Майкл Мур - понятно все с ним. Да в конце концов даже старые диссиденты - Солженицин, Сахаров и т.д. - они ведь все не только и не столько "правозащитники"..

А вот в "совесть нации" как профессию, да еще и в виде Ковалева или там Новодворской - ну извините, ну никак не могу. Как тут говорят, hard sell

Собственно все мы возникли благодаря ему
А то бы до сих пор в красных галстуках ходили в СССР

Uh-oh. Вот это и есть то самое out of touch. В следующий раз Вы скажете, что если не они, то на нас всех снова оденут красные галстуки.
Вот типа как тут: http://www.exile.ru/transient/181/comix.gif

Вот к примеру, как отгошение публики поносящей правозащитников к событиям на площади ТяньАнМынь ?
Или к положению заключенных конлагерей на Сереной Корее ?

Угу. И голодающим детям Германии.
Только ведь Ковалевы занимаются не этим.

Post by **SK1901** » 09 Feb 2004 15:50

Obezyana,

А ссылки на сайт лучших друзей Ковалева принимаются? Тогда добро пожаловать сюда: http://www.kavkazcenter.com/russ/ , введите эту фамилию в поиск справа вверху и наслаждайтесь.

Мне всё читать лень, так что дам выборочно:

Про книгу Трошева http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=705

Но особое презрение выразил автор книги к миротворцам, которые, по его словам, «в прошлой войне продавали армию». «Мы очень много настрадались от всех этих юшенковых и Ковалевых», - пишет генерал, который сейчас командует Северо-Кавказским военным округом.

Не знаем, читал ли этот опус известный правозащитник Сергей Ковалев, но реакция Cергея Юшенкова уже известна. Он выразился в том духе, что такая оценка со стороны генерала его вполне устраивает.

Интервью с Басаевым в начале прошлого года http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=8409

- Президент ЧРИ, амир ГКО - Маджлисуль Шура А.Масхадов в одном из своих последних обращений к чеченскому народу заявил, что этот весенне-летний период будет последним для оккупантов на чеченской земле. Очевидно, что кафиры со всей серьезностью отнеслись к этому заявлению, потому что после него, по информации агентства «Шариат», на территорию Ичкерии последовали огромные военные колонны. Как ты оцениваешь военно-политичекую ситуацию в ЧРИ, действительно ли сегодня чеченские моджахеды в силах провести широкомасштабную операцию, подобную той, которая была проведена в августе 1996-го года?

Инша Аллах1. Милость Аллаха велика, мы надеемся на Его милость и на победу от Аллаха. Наше единство крепнет - Джихад в Ичкерии только разгорается и набирает силу и об этом свидетельствует тот факт, что мы создаем сегодня новые сектора и направления.

Действительно, мы планируем освободить нашу Родину из под ига оккупантов, освободить чеченский народ от их гнета, но на все воля Всевышнего Аллаха. Широкомасштабную операцию, подобную той, которая была проведена в августе 96-го года, мы были в состоянии провести и в прошлом, и в позапрошлом, и в 2000-ом году.

….

- В одном из своих последних заявлений ты сообщил о начале операции «Бумеранг». Какое назначение, и какие цели преследует эта операция?

…
На расширенном заседании руководства бригады шахидов «Риядус-Салихьийн» принято решение: раз российские оккупанты и их прихвостни применяют принцип коллективной ответственности по отношению ко всем чеченцам, привлекая к ответственности за действия шахида не только его семью, но и родственников, близких, знакомых, мы тоже вольны привлечь к коллективной ответственности всех родных и близких тех оккупантов, которые сегодня зверствуют на нашей земле и поэтому мы решили проводить операцию «Бумеранг» на родине тех, которые от имени русского народа творит бесчинства на чеченской земле. Да поможет нам в этот Великий Аллах! Аллах1у Акбар!

- В СМИ России давно взяли за правило заявлять о твоей непримиримой ненависти ко всем русским и ко всему русскому… Так ли это на самом деле?

Формирование у общественности именно такого мнения обо мне является не более, чем частью их лжепропаганды и дезинформации, а так же частью борьбы против чеченского народа. Я считаю, что нет особой надобности отвечать на этот вопрос, потому что любой человек, знакомый с религией Ислам, знает, что человек оценивается перед Всевышним Аллахом по степени его богобоязненности, а не по национальности.

…

Даже на примере этой войны я не раз в этом убеждался: некоторые русские, которые принимали Ислам, были в своей вере перед Аллахом более искренними, чем чеченцы, которые выросли в мусульманских семьях. Многих из них я видел даже более искренними перед Аллахом, чем я сам. У меня и сегодня есть много братьев- русских моджахедов, которые вместе с нами, плечом к плечу, ведут Джихад. Двое русских моджахедов погибли, защищая меня.

Не говоря о русских мусульманах, есть очень много выходцев из русского народа, к которым я отношусь с искренним уважением за их честность, гражданскую позицию и мужество. В частности, Рыбаков, депутат госдумы, который родился на зоне, и еще отсидел 6 лет за свои убеждения в лагерях советской системы. В том же Буденовске он предложил себя вместо заложников, стойкий и несгибаемый человек, который не продает свои принципы и свою честь.

Или Сергей Ковалев - мужественный, достойный уважения человек.

Вот еще: http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=3975

Российские правозащитники обратились к руководителям стран «большой семерки» с призывом повлиять на руководство России с тем, чтобы был отложен так называемый референдум на оккупированной чеченской территории. Под обращениям свои подписи поставили Елена Боннэр, Сергей Ковалев, Олег Орлов. В обращении высказываются опасения, что несвоевременный референдум приведет к углублению гражданской конфронтации в республике и спровоцирует усиление активности вооруженной оппозиции. В интервью «Эху» Елена Боннэр назвала референдум «большой ложью».

Статья под названием «Сергей Ковалев – фантом правды» http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=4081

«Странные вещи случаются в современном мире, - говорит г-н Ковалев своим мягким смущенным голосом. - Для того чтобы бороться с международным терроризмом, люди ищут союзников среди правительств, которые проповедуют государственный терроризм».

…
Все дело в том, говорят они, что г-н Путин выражает острое недовольство, когда президент Джордж Буш-младший (George W. Bush) заводит разговор на тему Чечни. Что мы выигрываем, провоцируя его? Безусловно, тихая дипломатия будет более эффективной.

Г-н Ковалев отвечает на это, прибегая к аналогии. «Если бы в свое время всего двое политиков - президент Билл Клинтон (Bill Clinton) и канцлер Германии Гельмут Коль (Helmut Kohl) - заняли иную позицию в вопросе о первой чеченской войне, та война закончилась бы через 2 месяца, а не через 2 года, - говорит он. - Вам не пришлось бы применять авиабомбы, боже упаси, или эмбарго, или даже отзывать своих послов. Все, что требовалось, это повторять в каждом выступлении: 'Эту грязную войну необходимо прекратить'».

Ковалев демонстрирует чудеса дедукции: http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=4440

На основании данных об обнаружении в Ханкале, Горагорске, и, совсем недавно, в ближайших окрестностях чеченской столицы массовых захоронений трупов, свезенных из разных районов Чечни, Сергей Ковалев пришел к твердому убеждению, что в Чечне действуют «эскадроны смерти», которые не только убивают мирных жителей, но даже взрывают трупы, чтобы они не могли быть опознаны.

По поводу Закаева: http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=2965

Депутат Госдумы, правозащитник Сергей Ковалев прокомментировал в интервью «Эхо Москвы» резолюцию Европарламента, приветствующую решение правительства Дании не выдавать Ахмеда Закаева. «Позиция Европарламента - это позиция защиты права, а не кого бы то ни было лично, - заявил Ковалев. - Известные мне обвинения Генпрокуратуры против Закаева совершенно неосновательны».

Хватит или еще искать? Лично мне достаточно второй ссылки (интервью с Басаевым). Кстати, о русофобии: в этом интервью Амир бригады Шахидов «Риядус-Салихьийн» Абдаллах Шамиль сказал, что он... вовсе нет.. ни капельки..

Ross · Post by **Ross** » 09 Feb 2004 16:07

Айсберг wrote:
vovap wrote:
Privet wrote:Чьи интересы представляет Ковалёв? Я не знаю, но явно не России.

Это верно. Он занимается интересами людей, которые там живут.

Враньё.
Говорю это, как человек реально живущий в России, в отличие от мрази Ковалёва, живущего в США.

Айсберг, а считаете ли вы, что первая чеченская война была начата в ваших, как жителя России, интересах? Поддерживаете ли вы ее?

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 09 Feb 2004 16:15

Айсберг wrote:
Мразь уже давно в Америке. Остатки мрази, наделённой политическим влиянием - додавили в декабре. Навсегда. А после президентских выборов додавят окончательно и безвозвратно и их зловонных последышей. Поэтому, лучше об этой "правозащитной и общечеловечной" мрази забыть. Просто забыть как о страшном сне.

"Гимн Партии Большевиков", слова и музыка которого легли в основу первого советского гимна: http://www.geocities.com/zaschita/gimn_p_b_text.html

"Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его"

P.S. Я считаю позицию Ковалева по чеченской войне в лучшем случае ошибочной

obezyna · Post by **obezyna** » 09 Feb 2004 16:33

SK1901

По поводу "лучших друзей". У советской молодежи, в свое время, был такой прикол, слушать "Радио Тирана".

Прямых ссылок я так и не увидел. Ну значит не судьба. Я не собирался ничего никому доказывать или кого-то в чем-то убеждать. Не нуждаетесь вы в правозащитниках - значит у вас всем хорошо.