А почему американцы не плачут об отсутствии оппозиции?

Мнения, новости, комментарии
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

sterhus wrote:
Не просто пользовался.
Как вы думаете, за счет чего образовался долг Ирака России, перешедший к ней от СССР?
Поставка вооружений.


Ужас! Продавали! Вооружения! За деньги! И Франция продавала, и Китай, а США отравляющие вещества контейнерами гнузило. Но виноват СССР, т к это он не просто conventional оружие продавал, это он кровавого диктатора под крыло взял!

А Хистори чэнэл смотреть не надо, там много чего могут порассказать такого, после чего люди начинают утверждать, что Ирак никогда не был под крылышком СССР.


Врут, гады, на History Channel. Всех собак на США навесить пытаются!

О том, что в Ираке и Сирии была одна и та же правящая партия - вы в курсе?


В России в 1917 г и в Зап Германии в 1970 г тоже была одна партия: Социал-Демократическая.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

HomeZombi wrote: Но виноват СССР, т к это он не просто conventional оружие продавал, это он кровавого диктатора под крыло взял!


Где я писал хоть что-то о том, кто "виноват"?
не приписывайте мне своих собственных суждений о политике, пожалуйста.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

HomeZombi wrote:Evgueny wrote:
Тут, главное, не обольщаться - на самом деле потенциальными врагами Америки (как и Европы, кстати), являются все мусульманские ближневосточные страны, и Саудовская Аравия не в меньшей степени, чем Ирак или Иран. Просто с одним можно договориться (на какой-то срок), а Хуссейн оказался более строптивым. На что он расчитывал, я до сих пор не понимаю, честно говоря.


Может, Европу-матушку не надо в цели аггрессии записывать? Кроме как GB, где 80% войну тоже не поддержали.

Все США не любят, ни 52 арабские страны, ни Россия, ни "старая Еврона". И простые люди ненавидят США просто на улицах... Да, кругом врагиии... Страшно. Тока Израиль - Надежа и Опора!


Простите, но Вы очень узко мыслите. Можно любить или не любить страну, громить Макдональдсы, воротить нос от толстяков в шортах и восхищаться culture a la Belle France. Мир сейчас делится не столько на страны, сколько на цивилизации. Капитальное же деление таково: страны евро-американской цивилизации и все остальные. В первую входят государства, порожденные европейской культурой (включая Россию, страны Восточной Европы, Австралию, Новую Зеландию и проч) плюс Израиль и, возможно, Япония. Так вот, необходимо различать два типа противостояний. Первый: между странами внутри одной цивилизации. Такими противостояниями были холодная война, вторая мировая война. А вот, скажем, война в Чечне или с татаро-монголами являются примерами конфликтов между разными цивилизациями.

Разница состоит в том, что в случае войны между силами, принадлежащими к одной цивилизации победа одной из сторон влечет лишь смену власти, но не образа жизни проигравшей стороны. У того же Гитлера действительно страшной идеей было истребление славян, но рядовой немец и рядовой русский поняли бы друг друга в случае любого исхода войны. Потому что в России всегда любили Бетховена и Вагнера, а немцы, думаю, с удовольствием слушают Чайковского. И там и там люди работают в коммерческих фирмах, и там и там - семья ставится выше государства (во всяком случае, если обществу дают нормально развиваться и во главе не стоит фанатик). Немецкая философия является классической, в том числе и для россиян, а русской религиозной философией интересуются и в Германии. Да, безусловно, между русскими и немцами есть отличие, но оно на уровне балаек, сарафанов и кружки пива (кваса), фигурально выражаясь.

А вот Ближний Восток - это просто принципиально другой мир. С другими принципами, другими понятиями, другими жизненными устоями. И столкновение здесь - это не просто борьба за власть внутри одной цивилизации. Это - столкновение двух разных цивилизаций, которые в принципе не могут сосуществовать внутри какой-то одной системы. Посему большой ошибкой является мешать в кучу эти два типа конфликтов. То, что "в мире не любят США" есть вещь малопринципиальная. Во времена холодной войны их также не любили, но бабки от них получали и держались друг друга. А сейчас исламисты, увы, достигают во многом своей цели - расколоть Европу и США (в этом с ними солидарны и "российские потреоты" вроде Айсберга). Именно потому, что в этом случае евро-американская цивилизация становится слабее. Соответственно, для людей, которых волнуют европейские ценности, основной задачей становится не допустить этого и отодвинуть свою неприязнь к Америке на второе место.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

HomeZombi wrote: В России в 1917 г и в Зап Германии в 1970 г тоже была одна партия: Социал-Демократическая.


речь идет не о названиях, а об одной и той же партии.
Называется она БААС.
Была правящей партией Ирака и является правящей партией в Сирии.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.


Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.


Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.


Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

It means: if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you live in America, you are a masohist. Is it your point?
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

sterhus wrote:
Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?


А что мир состоит из 2 категорий: мазохистов и "куликов хвалящих свое болото"?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

It means: if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you live in America, you are a masohist. Is it your point?



Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

HomeZombi wrote:sterhus wrote:
Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?


А что мир состоит из 2 категорий: мазохистов и "куликов хвалящих свое болото"?


Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.
Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

It means: if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you live in America, you are a masohist. Is it your point?

Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?


Already answered.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

sterhus wrote:
HomeZombi wrote:sterhus wrote:
Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?


А что мир состоит из 2 категорий: мазохистов и "куликов хвалящих свое болото"?


Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.
Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.


Вы поосторожнее с такими обобщениями. 8) Потому что подобного народа полно, и не только на данном форуме. Чего доброго, они коллективный иск предъявят - так сказать, за облыжное обвинение в психической ненормальности.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.

Are you kidding?

sterhus wrote:Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.

So, I must praise America even I think that America is not the freest society in the world. Otherwise I'm insane. Is it your statement?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

Already answered.

You are grossly mistaken.

Return to “Политика”