Украина

Balder · Post by **Balder** » 23 Dec 2003 03:13

tengiz wrote:
Balder wrote:Это я к тому, что Китай обречен быть страной с низким уровнем жизни населения. Просто обречен в силу своей демографии.

Интересно, что Вам не нравится в китайской демографии? Не поделитесь подробностями?

Мне? Не нравится? С чего Вы это взяли? Я лишь констатирую факт.

CBI · Post by **CBI** » 23 Dec 2003 03:21

SK1901 wrote:
CBI wrote:
А чем это хуже "Ще не вмерла Украiна ..."

Тем, что приведенных вами слов в тексте украинского гимна нет.

Уже нет? Так и слов советского гимна тоже уже нет. :pain1:

CBI · Post by **CBI** » 23 Dec 2003 03:26

Ctrl-C wrote:
CBI wrote:А чем это хуже "Ще не вмерла Украiна ..."

Ну хотя бы тем, что "ще не вмерла" - это правда, а "созданный волей народов" - сказка.

Слова гимна должны быть объединяющими людей, а не разъединяющими как слова гимна "Ще не вмерла Украiна ....". Элементы сказки существуют во всех хороших гимнах.

Именно поэтому я думаю слова украинского гимна и заменили на новые, дошло до кого то, что совершенно не подходят они для гимна.

Слова же советского гимна были вполне подходящие для объединения людей. И гимн умер только со смертью самого государства - что показывает, правильность выбора в данных условиях.

tengiz · Post by **tengiz** » 23 Dec 2003 04:06

Balder wrote:Это я к тому, что Китай обречен быть страной с низким уровнем жизни населения. Просто обречен в силу своей демографии
...
Мне? Не нравится? С чего Вы это взяли? Я лишь констатирую факт.

ОК, переформулирую: какой факт, имеющий отношение к китайской демографии обрекает Китай быть страной с низким уровнем жизни?

Balder · Post by **Balder** » 23 Dec 2003 04:15

tengiz wrote:
Balder wrote:Это я к тому, что Китай обречен быть страной с низким уровнем жизни населения. Просто обречен в силу своей демографии
...
Мне? Не нравится? С чего Вы это взяли? Я лишь констатирую факт.

ОК, переформулирую: какой факт, имеющий отношение к китайской демографии обрекает Китай быть страной с низким уровнем жизни?

Огромное количество населения при конечных ресурсах.

interrupt · Post by **interrupt** » 23 Dec 2003 06:07

Balder wrote:Но Китай из беднейшей страны стал просто бедной и при жизни нашего поколения мы не увидим подъема уровня жизни китайских крестьян до среднероссийского. Да и вообще, врят ли когда-нибудь увидим.

Честно говоря, вопрос кто живет лучше - российский крестьянин в глубинке или китайский - очень спорный. Оба живут так, что врагу не пожелаешь...

Evgueni · Post by **Evgueni** » 23 Dec 2003 06:14

kuznechik wrote:Если с кем то Украина и будет соединятся то лучше уже с Польшей и Евросоуюзом чем с Россией. В России сеичас не совсем здоровая обстановка. В Польше дела налаживаются. Ну нет, не воссоединятся, не опустим Богдана Хмельницкого , но следовать их модели общества вполне можно.

А что - Хмеля на Украине все еще чтят? Я читал, между прочим, что памятники ему ставило царское правительство, но никогда - сами украинцы.

И разве у украинцев слово "лях" вызывает худшие ассоциации, чем слово "москаль"? :gen1:

Evgueni · Post by **Evgueni** » 23 Dec 2003 06:19

interrupt wrote:
Balder wrote:Но Китай из беднейшей страны стал просто бедной и при жизни нашего поколения мы не увидим подъема уровня жизни китайских крестьян до среднероссийского. Да и вообще, врят ли когда-нибудь увидим.

Честно говоря, вопрос кто живет лучше - российский крестьянин в глубинке или китайский - очень спорный. Оба живут так, что врагу не пожелаешь...

Боюсь, что российский живет по-любому лучше (по-крайней мере, имеет больше возможностей). Начиная с того, что у него есть возможность обрабатывать сколько хочешь земли (а в Китае человек на человеке сидит). Плюс природные условия: на юге чернозем, а на Севере - богатейшие леса.

Другое дело, что в деревнях пьют и прочее там, но это уже проблемы иного рода.

Balder · Post by **Balder** » 23 Dec 2003 06:21

interrupt wrote:
Balder wrote:Но Китай из беднейшей страны стал просто бедной и при жизни нашего поколения мы не увидим подъема уровня жизни китайских крестьян до среднероссийского. Да и вообще, врят ли когда-нибудь увидим.

Честно говоря, вопрос кто живет лучше - российский крестьянин в глубинке или китайский - очень спорный. Оба живут так, что врагу не пожелаешь...

interrupt, вот эта Ваша фраза говорит о мягко говоря незнании жизни в китайской глубинке.

interrupt · Post by **interrupt** » 23 Dec 2003 06:27

Balder wrote:interrupt, вот эта Ваша фраза говорит о мягко говоря незнании жизни в китайской глубинке.

Ну-с, признаюсь - в китайской глубинке не был. Зато 3 раза был в Пекине (с интервалом в несколько лет). Китай настолько быстро меняется, что просто диву даешься. И то что китайскому крестьянину хреново - не поспоришь. Но мне кажется, что российский не намного отличается. А вы бывали в Китае или у вас, как всегда - информация из газет?

Balder · Post by **Balder** » 23 Dec 2003 06:30

interrupt wrote:
Balder wrote:interrupt, вот эта Ваша фраза говорит о мягко говоря незнании жизни в китайской глубинке.

Ну-с, признаюсь - в китайской глубинке не был. Зато 3 раза был в Пекине (с интервалом в несколько лет). Китай настолько быстро меняется, что просто диву даешься. И то что китайскому крестьянину хреново - не поспоришь. Но мне кажется, что российский не намного отличается. А вы бывали в Китае или у вас, как всегда - информация из газет?

interrupt, у меня девушка - из Тайваня.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 23 Dec 2003 07:39

tengiz wrote:1) Есть простой факт жизни - собственно распад СССР произошёл удивительно мирно и буднично, учитывая степень антагонизма между объединителями и дезинтеграторами - для этого всего лишь понадобилось отправить в отставку МС. И никто не вякнул. После чего быстренько произошло взаимное признание вновьобразованных государств. Вернуть всё быстро назад без опустошительной войны уже невозможно.

Ну, если сделали глупость, почему бы не исправить?
И кстати, насколько мне известно, например и Грузия и Украина присоединились к России без войны. Почему бы и сейчас не может произойти похожим образом.
Ладно, я понимаю Украина, все-таки 50 млн человек. Но вот я не могу понять разумность государств с населением 2-3 млн человек. И на практике они очень быстро деградируют, по сравнению их же уровнем в СССР.
Все-таки я верю в разумность людей и то, что они поймут, что в их интересах, а что в интересах кучки людей, называющих себя национальной элитой.

Post by **asking** » 23 Dec 2003 07:56

CBI wrote:
Ctrl-C wrote:
CBI wrote:Испольняя волю народов населяющих территорию Украины , в Западной Украине (которая до 1939 года входила в состав Польши) нужно провести референдум о воссоединении с Польшей. А в остальной части - о Воссоединении с Россией и Белоруссией.

"Волю народов" Ну насмешили. "Да здравствует созданный волей народов единый, могучий..." ну и далее по тексту

А чем это хуже "Ще не вмерла Украiна ..."

Мимо...

Оригинальный гимн звучал так: " Ще не вмерлi в Украiнi нi слава нi воля". Так что не надо...

DmTs · Post by **DmTs** » 23 Dec 2003 07:57

Оригинал вообще то надо искать у поляков :mrgreen:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 23 Dec 2003 08:10

DmTs wrote:Оригинал вообще то надо искать у поляков

Еще польска не сгинела!