Об одном опросе ВЦИОМ - подходит ли России западный путь?

[Flying Hen]

Потому что этой самобытности нет, и не было никогда. Не согласны, назовите хоть одну российскую (русскую) самобытность.

О, да сколько угодно. Начиная от общественного устройства и кончая общественными сортирами. Вон, соседний топик почитайте

[Memba]

Вы готовы поставить знак равенства между теорией коммунизма и реальным воплощением? Я бы не рискнул...
[...] "народы России открыли новое коммунистическое направление социальной эволюции, отличное от западноевропейского и всех прочих [...]".

Я вас умоляю...

1. Теория коммунизма в её идеальном виде (придумана на Западе) - это теоретически невозможная утопия, воплощена может быть только на муравьях.

2. Конкретная теория Маркса (придумана им на Западе), т.е. тотальный контроль государства над всем, существовал в Европе повсеместно до капитализма. Просто вера в бога (религиозный фундаментализм) была Марском заменена наукообразной (дань времени) верой в пункт 1 (см. выше). Тем не менее в России, которая как раз тогда находилась на уровне средневековых европейских государств, коммунистических вождей обожествляли точно как тогда монархов (может это была даже более отсталая форма - один мавзолей чего стОит).

3. Социализм как действительно новая стадия (в результате появления нового "класса" наёмных рабочих), по-моему начался с забастовки 1 мая 1860г. в Чикаго. В данное время успешно воплощён на Западе в виде профсоюзов, минимальной оплаты, максимального рабочего дня и прочей чепухи. Разновидность западного общественного договора (взаимных торгов и уступок). России неизвестен (ну разве что в виде пародийной копии) из-за отсутствия вышеозначенного класса.

[tau797]

Да, далековато сообщество Привета от народа, судя по результатам...

Кстати, Memba, по поводу социализма - строй, который фактически соответствует по своим основным особенностям социализму, уходит в глубину веков и был известен, например, древним инкам и жителям некоторых регионов Азии.

[vovap]

Ну вот, четыре страници ни о чем.
Какие опросы, какие пути - полная это ерунда. Ни о чем боле, кроме специфических тараканов в голове сей опрос не свидетельствует.
Спросили бы лучше - "а отказались бы Вы собственной ксвартиры в пользу национального пути?"
Ответили люди, потешили своих тараканов и побежали дальше деньги зарабатывать. Потому как бытие - оно того, определяет, а слова стоят дешево.

[Boriskin]

Я вас умоляю...

Не стоит.

1. Теория коммунизма в её идеальном виде (придумана на Западе) - это теоретически невозможная утопия, воплощена может быть только на муравьях.

Если допустить возможность выведения "коммунистического подвида человека", то возможно.

2. Конкретная теория Маркса (придумана им на Западе), т.е. тотальный контроль государства над всем, существовал в Европе повсеместно до капитализма.

По Марксу гос-во должно было бы отмереть вообще. Обратитесь к первоисточникам....

3. Социализм как действительно новая стадия (в результате появления нового "класса" наёмных рабочих), по-моему начался с забастовки 1 мая 1860г. в Чикаго.

Стадия чего? Классовой борьбы, социального устройства общества етс?

В данное время успешно воплощён на Западе в виде профсоюзов, минимальной оплаты, максимального рабочего дня и прочей чепухи.

Во первых, по настоящему это все релизовано только в отдельных странах Западной Европы; во-вторых предлагаю не заниматься пропагандой; в третьих - предлагаю обратить внимание на то, что большинство указанных вами бонусов появились в странах Запада в самое последнее время (10-40 лет).

Разновидность западного общественного договора (взаимных торгов и уступок). России неизвестен (ну разве что в виде пародийной копии) из-за отсутствия вышеозначенного класса.

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

[Gennadiy]

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

[Boriskin]

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

Серьезно??? Можно источник?

[Capricorn]

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

Серьезно??? Можно источник?

Скорее всего ето был не "експеримент", а просто..воина. "Все ушли на фронт", нужны были рабочие руке, поетому безработица была низкои:

UK

BBC:
The Second World War
The war solves the unemployment problem, temporarily at least. By 1941, virtually everybody capable of working has a job

[Gennadiy]

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

Серьезно??? Можно источник?

Скорее всего ето был не "експеримент", а просто..воина. "Все ушли на фронт", нужны были рабочие руке, поетому безработица была низкои:

Численость вооруженных сил не была столь значительной. Насколько я знаю львиную долю промышлености составляли госзаказы. В Англии вообще людей не хватало и работать стали многи до этого никогда не работавшие женщины.
Но в принципе это закономерно - социалистическая экономика очень похожа на экономику военного времени. В период полномаштабной войны.
Тов. Троцкий вообще предлагал ПОСТОЯННУЮ мобилизацию - его знаменитые Трудовые Армии.

[vovap]

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

Бесплатное медобслуживание есть во многих странах.
Отсутствия безработици нет, но гарантированный минимальный доход - также есть в некоторых.

[Etcher]

по поводу социализма - строй, который фактически соответствует по своим основным особенностям социализму, уходит в глубину веков и был известен, например, древним инкам и жителям некоторых регионов Азии.

Вообще-то у инков практиковались человеческие жертвоприношения.Вы это фактическое соответствие имели ввиду?

[siharry]

Ну вот, четыре страници ни о чем.
Какие опросы, какие пути - полная это ерунда. Ни о чем боле, кроме специфических тараканов в голове сей опрос не свидетельствует.
Спросили бы лучше - "а отказались бы Вы собственной ксвартиры в пользу национального пути?"
Ответили люди, потешили своих тараканов и побежали дальше деньги зарабатывать. Потому как бытие - оно того, определяет, а слова стоят дешево.

Бытие определяет всегда. Спросите в любой стране: согласны ли вы отказаться от своей квартиры(дома), чтобы Ваша страна была самой мощной на Земле? Ответ в процентном отношении будет такой же, хотя вместо какого-то пути людям сразу предложат результат.

[Memba]

Пять баллов! Давно я ТАКОГО не слышал! А списочек "абсолютно всего" можно привести? Прям по пунктам?

Какая часть слова "всё" вызывает у вас затруднения?

Пойду измерять расстояние от Москвы до Пекина. Может я неправильную географию учил или расстояния на карте мерять не научился?

Видимо так. Советую перемерять, избрав за исходную точку скажем Хабаровск. Не знаю, что вам говорили в школе, но уверяю вас, там издавна живут русские.

[Memba]

По Марксу гос-во должно было бы отмереть вообще. Обратитесь к первоисточникам....

Пожалуйста. Вот Манифест Коммунистической партии. Подпись - Маркс.

"1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством."

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

Когда у вас нет индивидуальных собственников, то нет и рынка. Соответственно нет денег. Всё принадлежит государству, которое по своему усмотрению назначает цены и печатает ничем необеспеченные талоны. Безработицы у вас не будет, потому что все могут хоть с утра до вечера заниматься выпуском никому ненужной продукции. Когда это всё с треском рушится, прекращается и бесплатное, и гарантированное. Приходится начинать платить.

Советский Союз закончил жизнь самоубийством. Поэтому да, вы правы, Запад вряд ли захочет отправиться тем же путём.

[Александер]

Пойду измерять расстояние от Москвы до Пекина. Может я неправильную географию учил или расстояния на карте мерять не научился?

Видимо так. Советую перемерять, избрав за исходную точку скажем Хабаровск. Не знаю, что вам говорили в школе, но уверяю вас, там издавна живут русские.

Издавна , издавна. лет 200-300 ?
Я с вами соглашусь, только укажите время, когда Хабаровск определял: что перенимать России, а от чего - отказываться.