A last resort

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: A last resort

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Тогда возникает некоторое противоречие: если капиталы ( или часть ) вернулись в Азию и Европу , то почему ТАМ не происходит рост производства? Ведь те же капиталы помогли ростy производства в US.


Кто Вам такое сказал? Доля производства в ВВП Америки падает уже 20 лет, спасибо любимому Рейгану. Эти капиталы надули тот самый финансовый пузырь, с которым сейчас не знает что делать Гринспен.
А сравнительно небольшой реальный рост в технологическом секторе объясняется крохами, упавшими со стола финасового сектора.


Вы не поняли: "бyм" 99 года вы обьяснили притоком капиталов из Азии. Теперь капиталы из US перетекли в Европу и Азию . Почему мы не наблюдаем "бума" там ? наоборот в Италии resession, Германы и Франциа тоже на грани.. Japan там же
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: A last resort

Post by Kastet »

Capricorn wrote:
siharry wrote:
Capricorn wrote:И куда же делись капиталы сеичас? В какую страну?


Часть вернулась в Азию и Европу.
Какая-та часть осталась в карманах владельцев многочисленных дот-цом. Где-то с триллион заняло правительство США, часть ушла в ипотечные облигации.

Тогда возникает некоторое противоречие: если капиталы ( или часть ) вернулись в Азию и Европу , то почему ТАМ не происходит рост производства? Ведь те же капиталы помогли росты производства в УС.


Может, они в Индию и Китай пошли?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: A last resort

Post by siharry »

Capricorn wrote:Вы не поняли: "бyм" 99 года вы обьяснили притоком капиталов из Азии. Теперь капиталы из US перетекли в Европу и Азию . Почему мы не наблюдаем "бума" там ? наоборот в Италии resession, Германы и Франциа тоже на грани.. Japan там же


Та часть, которая ушла из Америки, вызвала рост курса евро и иены в Европе и Японии. Китай стал лидером по привлечению инвестиций с ростом ВВП на 10% в год.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: A last resort

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Вы не поняли: "бyм" 99 года вы обьяснили притоком капиталов из Азии. Теперь капиталы из US перетекли в Европу и Азию . Почему мы не наблюдаем "бума" там ? наоборот в Италии resession, Германы и Франциа тоже на грани.. Japan там же


Та часть, которая ушла из Америки, вызвала рост курса евро и иены в Европе и Японии. ....

Странная какая-то Европа :pain1: : получили деньги, подняли курс ( т.е. на фоне обшеи упадка, сделали ешо хуже..). Так какие условиа нужны для роста ВВП, если все "бумы" в US за счет "вливания денег", a Европе уже ничего не помогает? :pain1:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: A last resort

Post by siharry »

Capricorn wrote:Странная какая-то Европа :pain1: : получили деньги, подняли курс ( т.е. на фоне обшеи упадка, сделали ешо хуже..). Так какие условиа нужны для роста ВВП, если все "бумы" в US за счет "вливания денег", a Европе уже ничего не помогает? :pain1:


Европа просто знает, что если надуть экономику пузырем, то это плохо кончится. Японцы тоже научены своим кризисом...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: A last resort

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Странная какая-то Европа :pain1: : получили деньги, подняли курс ( т.е. на фоне обшеи упадка, сделали ешо хуже..). Так какие условиа нужны для роста ВВП, если все "бумы" в US за счет "вливания денег", a Европе уже ничего не помогает? :pain1:


Европа просто знает, что если надуть экономику пузырем, то это плохо кончится. Японцы тоже научены своим кризисом...


Так чего они ждут? И почему в Европе почти рессесиа? Деньги получили, дрyгих "вкладов" не ожидают, когда же Европа поидет вверх? И почему Европа "росла" в 90-х, когда все деньги были в "пузыре" в US "? :pain1:
Пытаюсь наити обьяснение: "бум" в US произошел благодаря "вливанию" денег из Азии. При етом "бум" был не только в US, но и в Европе. Затем деньги ушли из US, "пузырь" сдулся. Но в Европе дела стали ешо хуже, более того Европеицы "ждут", кода US економика поидет вверх, их рынки строго следуют колебаниям DJ. Получается , что колебания Европеискои економики совпадают с "пузыристостью" економики в US.
Last edited by Capricorn on 11 Aug 2003 18:13, edited 1 time in total.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: A last resort

Post by siharry »

Capricorn wrote:Так чего они ждут? И почему в Европе почти рессесиа? Деньги получили, дрyгих "вкладов" не ожидают, когда же Европа поидет вверх? И почему Европа "росла" в 90-х, когда все деньги были в "пузыре" в US "? :pain1:


Цикличность экономики, знаете ли. Только один пришел к циклу спада с пузырем, а другой - нет.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: A last resort

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Так чего они ждут? И почему в Европе почти рессесиа? Деньги получили, дрyгих "вкладов" не ожидают, когда же Европа поидет вверх? И почему Европа "росла" в 90-х, когда все деньги были в "пузыре" в US "? :pain1:


Цикличность экономики, знаете ли. Только один пришел к циклу спада с пузырем, а другой - нет.


Ага, "цикл" совпал с "вливанием денег" - "резонанс", значит, получился ..
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: A last resort

Post by siharry »

Capricorn wrote:Ага, "цикл" совпал с "вливанием денег" - "резонанс", значит, получился ..


Да. Вливание азиатских капиталов надуло NASDAQ пузырем.
С лета 1998 до весны 2000 NASDAQ вырос в 2.5 раза.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: A last resort

Post by шпиён »

siharry wrote:Получается, что 55 млрд. денег АМЕРИКАНСКИХ инвесторов (и Вас в том числе) пошли не на фондовый рынок, не в реальный сектор экономики, а на мотание через океан туда-сюда авианосцев.


Маленький вопросик - а кому именно были уплачены эти 55 млрд. денег? ;)
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: A last resort

Post by A. Fig Lee »

Capricorn wrote:Вы не поняли: "бyм" 99 года вы обьяснили притоком капиталов из Азии. Теперь капиталы из US перетекли в Европу и Азию . Почему мы не наблюдаем "бума" там ? наоборот в Италии resession, Германы и Франциа тоже на грани.. Japan там же

Елементарно, Ватсон.
Организовать бум в Америке - достаточно обьявить об етом по СНН. Алтернативных мнений нет, как и собственного мнения - все доверяют Президенту, СНН и своему адвайсеру.
А в Европе/Азии авторитетов нет и все привыкли сами думать. Поетому там пузырь сделать очень сложно.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: A last resort

Post by siharry »

шпиён wrote:
siharry wrote:Получается, что 55 млрд. денег АМЕРИКАНСКИХ инвесторов (и Вас в том числе) пошли не на фондовый рынок, не в реальный сектор экономики, а на мотание через океан туда-сюда авианосцев.


Маленький вопросик - а кому именно были уплачены эти 55 млрд. денег? ;)


Насколько я знаю, самая большая сумма была выплачена за logistics, то бишь за переброску войск и организацию тылового обеспечения.
Что-то было выплачено американским компаниям, что-то иностранным.
Далее идут военные заказы, а потом уже мелочи типа оплаты польско-украинско-гондурасского военного присутствия в Ираке ...
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: A last resort

Post by шпиён »

siharry wrote:
шпиён wrote:
siharry wrote:Получается, что 55 млрд. денег АМЕРИКАНСКИХ инвесторов (и Вас в том числе) пошли не на фондовый рынок, не в реальный сектор экономики, а на мотание через океан туда-сюда авианосцев.


Маленький вопросик - а кому именно были уплачены эти 55 млрд. денег? ;)


Насколько я знаю, самая большая сумма была выплачена за logistics, то бишь за переброску войск и организацию тылового обеспечения.
Что-то было выплачено американским компаниям, что-то иностранным.
Далее идут военные заказы, а потом уже мелочи типа оплаты польско-украинско-гондурасского военного присутствия в Ираке ...


Ну, последний шаг - сколько именно из этих 55 млрд. уплыло заграницу? Насовсем, т.е. за них не было куплено американское же оружие? ;)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: A last resort

Post by siharry »

шпиён wrote:Ну, последний шаг - сколько именно из этих 55 млрд. уплыло заграницу? Насовсем, т.е. за них не было куплено американское же оружие? ;)


У меня нет точных данных. На оружие ушла меньшая часть этих денег, бОльшая пошла на транспортирову и тыловое обеспечение.
Теперь говорите то, что хотите сказать.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: A last resort

Post by vovap »

late_morning_girl wrote:А я не про долги. Я про количество собираемых налогов. Вы циферки посмотрите сколько собирали до и сколько через три года после снижения. Просто для сведения.

Ну что же - прийдется таки тащить цифры.
Для начала посмотрим буквально:
Доходы бюджета на 1983 - 600.6 миллиардов
через три года на 1986 - 769.2 миллиардов.
Ну, ладно, не будим придираться к "в два раза" - мы оба понимаем, что это было сказано для красного словца.
Но вроде же все-таки доходы довольно прилично возросли? Теперь обратимса к графикам.
Сначала - доходы и расходы бюджета:
Image
Попрошу обратить внимание на участки 1976-1981 и 1983-1989 (до и после сокращения). Что мы видим? Что доходы бюджета на этих двух участках растут практически с одинаковым темпом.
Теперь обращаем внимание на участки 1981-1983 и 1990-1992 - что происходит там? Для этого обратимся к следующему граффику - валовый нац доход.
Image
И мы видим, что эти участки - периоды рецессии. Причем в 1981-1983 относительное снижение доходов от рецессии чрезвычайно усугубилось этим самым снижением налогов. В остальном, как легко видеть, в межрецессионный период нац доход также рос примерно с лдним темпом как до снижения Рейгана так и после.
Еще один урайне интересный график - цены на нефть за последние десятилетия:
Image
Откуда видно, что на президентство несчастного Картера пришлось воистину чудовищное повышение цен на нефть, частично связанное с иранской револющией и последующим кризисом. А на президенство более удачливого Рейгана - столь же чудовищное падение цен, частично связанное с разрешением иранского кризиса. Причем кризис (вокруг американских заложников в посольстве), если Вы помните, был резрешен не благодаря суровому характеру Рейгана, как мне пытался внушать один из участников, а потому, что он фактически выполнил требования захвативших - вернул активы шаха в Иран - благо шах как раз своевременно умер.
Наконец, рассмотрим последний график - все величины в процентах к нац доходу.
Image
Он говорит сам за себя. Как раз с президенства Рейгана начался быстрый рост относительного гос долга США, который только за его пребывание в белом доме вырос с 35% до 55%
Вот таковы факты. Легенды насчет особой эффеутивности Рейганомики широко распространены, но в реальности - легенды и есть.
Реальность в том, что во-первых ему повезло - на его президенство пришелся межрецессионный период в экономике да еще с большим падением цен на нефть - в то время, как у предшественника было как раз наоборот. Естественно, он очень выиграл на контрасте. Наконец, он подстегнул экономику сделав огромные долги, которые не ему не пришлось платить. Какое отношение к этому (росту, а не догам :) ) имеет его уменьшение налогов - науке не известно.

Return to “Политика”