Великая Отечественная глазами американцев...

naty
Уже с Приветом
Posts: 1703
Joined: 21 May 2001 09:01
Location: Иркутск, Милан

Post by naty »

OleksandrUAUS wrote:Кстати, если вернуться к этому несчастному фильму, который "Враг у ворот".
У кого есть возражения по поводу того, что все отталкивающие факты там показанные имели место быть во время войны в Красной Армии, хотя бы в виде исключений (я-бы сказал, миллиона так полутора исключений, но не в цифре дело)
По поводу чего спор продолжается?


С моей стороны спор вяло продолжается по поводу художественных достоинств фильма. Анно не в состоянии снять настоящее драматическое кино. Когда режиссер его направления (или возможностей) берется за это дело, выходит лубок. Смотришь "Сталинград" - это кино. Вот момент, когда батальон заходит в город, и пленного ногами забивают, видели? Или эпизод, в котором парень говорит "Вам не нужен полевой суд, господин лейтенант" - и плюет в лицо придурку, открывшему огонь во время перемирия в нашими. Или "Железный крест", который начинается песенкой "Haenschen klein geht allein in die weite Welt hinein". Или "Лодка", в которой я всё ждала штампа - гибели хорошего и несчастного бортинженера - и не дождалась, а вместо этого финал, который можно было предугадать, но догадаться так снять его - надо быть художником: капитан смотрит на чудом спасенную несколько ранее подводку, которую затягивает на дно после налета, а зритель только в последнюю секунду видит, что он не видит ничего, это глаза уже мертвого человека. Капитан последним покидает корабль или погибает вместе с ним. Вот он и погиб.
И где это все во "Враге у ворот"? Да нигде. Просидел Анно год в архивах (говорил), актера нашел, на Ивашова похожего, и герои в общем-то все правильные (фильм снят с искренней симпатией к России), но не искусство это. Так - пошел, посмотрел, забыл. Ширпотреб. А обидно, потому что это все равно что плясать на похоронах. То есть, можно, но душа не одобряет.

P.S. Тем. кто возмущается эротической сценой: очень рекомендую посмотреть "Любовника" того же Анно. Там фильм состоит только из этого, благо это отчасти позволяла литературная основа. У Анно просто такое вот представление о любви: оно должно быть так, почти что как у Осимы в "Империи чувств". С Маргерит Дюра он разругался вдрызг из-за этой экранизации. Так что это не потому сцена, что он нас не любит: очень даже восхищен подвигом советских людей. И потом, ребята, положив пятку на сердце, признаем факт: фильм снимался на массового зрителя. На большее он не претендовал (разве что режиссер думал иначе, но это его проблемы). А вот если бы его снимали точно-точно про то как оно было, то вы представляете, какой бы там был герой? Зайцева на фотографиях видели. Харизму его кинематографическую можете представить? То есть, смотреть бы его не стали, и вложившие деньги в этот проект Анно по голове не погладили бы. Можно, конечно, задать вопрос: а зачем ему понадобился Сталинград? А, я думаю, там на фоне трагедии войны прокатила бы любая клюква. Так или не так - первые эпизоды впечатляют напором и уровнем развития кинотехники, даже необычностью, а дальше можно уже про служебный роман.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

OleksandrUAUS wrote:Кстати, если вернуться к этому несчастному фильму, который "Враг у ворот".
У кого есть возражения по поводу того, что все отталкивающие факты там показанные имели место быть во время войны в Красной Армии, хотя бы в виде исключений (я-бы сказал, миллиона так полутора исключений, но не в цифре дело)
По поводу чего спор продолжается?


Не угомонитесь никак. "Враг у ворот" - это фильм уровня "Армагедона", если не хуже. Там тоже русские показаны с симпатией(с американской точки зрения), а то, что любят выпить и "Мир" постоянно ломался - общеизвестные факты.
"Все отталкивающие факты там показанные" имеют место быть в каком-либо контексте. И факты должны дополнять дополнять друг друга, а не противоречить.

Если показали безумные неподготовленные атаки с нехваткой винтовок времен начала войны, то должны были показать офицеров, возглавлявших эти атаки. Единственная армия мира -советская, первые два года войны имела в своем уставе положение, что командиры подразделений должны были ВОЗГЛАВЛЯТЬ атаку. Почему в начале войны и были чудовищные потери среди среднего командного состава.
И тогда надо показывать молодого офицера, бежащего впереди безоружной толпы с пистолетиком в руках против немецких пулеметов. Нам же показали холеного офицера, подбадривающего своих подчиненных выстрелами в спину.
Если показывать заградотряд, то нужно показывать именно ЗАГРАДотряд, выполняющий логичные, хоть и жестокие функции, а не тот бред, что был показан.
Показ пьяной ставки Хрущева - вообще комментировать трудно. Можно отнести только на непережитые комплексы американцев, оставшиеся со времен "кузькиной матери".
Если показывать начало или середину войны с теми же безоружными атаками и хаосом, то тогда нужно показывать штабы в состоянии высочайшего стресса, когда за ошибку действительно можно было стреляться, чтобы не попасть на Лубянку.
Если показывать "расслабуху" в штабах в конце войны, (которая была совершенно не в тех масштабах, что показано), то тогда нужно показывать колонны пленных немцев и немецкого снайпера, экономящего патроны.

Ну и так далее. Фильм - один сплошной "Армагедон". Странно, что немца убил все таки русский, а не случайно проходивший мимо Сталинграда американец.

Другое непонятно. Почему эта неуклюжая попытка вызвала такие восторги у некоторых жителей бСССР?
Вместо того, чтобы пересмотреть шаблоны, вбитые в сознание за 40 лет холодной войны,"мастера" экрана подретушировали эти шаблоны и постарались показать их "с симпатией".
Лучше бы вообще ничего не делали.

И вместо того, чтобы честно признать на этом форуме, что не каждый "кассовик" Голливуда тянет на шедевр мирового уровня, не говоря уже о реконструкции исторических событий, идут какие-то попытки искать там историческую правду.
Южные корейцы и прочие буддисты тоже вот на уши встали по поводу последнего Джеймс Бонда за сексуальную сцену в буддистком храме. Не могу представить американского патриота корейского происхождения, который будет доказывать, что именно в этом глубокая внутренняя правда фильма.
naty
Уже с Приветом
Posts: 1703
Joined: 21 May 2001 09:01
Location: Иркутск, Милан

Post by naty »

siharry wrote:Ну и так далее. Фильм - один сплошной "Армагедон". Странно, что немца убил все таки русский, а не случайно проходивший мимо Сталинграда американец..


Американец не мог - фильм европейский. Его даже чуть было не сняли на "Мосфильме", но "Мосфильм сильно любит очень высокую аренду помещений и оборудования. Так что разве что эскадрилия "Нормандия - Неман", случайно пролетавшая, сбросила пару высокоточных бомб. :D

siharry wrote:Другое непонятно. Почему эта неуклюжая попытка вызвала такие восторги у некоторых жителей бСССР?


А мне понятно - не с чем сравнивать. Лишь один из четырех хороших перечисленных мною фильмов в России показали: "Подводка" вышла на DVD с мерзким закадровым переводом и особенно не рекламировалась, то есть, его мало кто видел. А видели "Враг у ворот", в котором:
1. Указаны потери в битве, о которых на западе часто умалчивают - так чтоб для масового зрителя.
2. Показано, что война была тяжелой.
3. Главный герой напоминает Алешу Скворцова, к тому же он наш сибирский парень, который белку в глаз бьет.
4. Всё хорошо заканчивается.
Вот мы и обрадовались.

siharry wrote:И вместо того, чтобы честно признать на этом форуме, что не каждый "кассовик" Голливуда тянет на шедевр мирового уровня, не говоря уже о реконструкции исторических событий, идут какие-то попытки искать там историческую правду.


Если честно - об исторической правде - я вот пересмотрела на днях "Отца солдата". А еще не так давно - "В бой идут одни страрики". Ну разве во время отступления в начале войны у нас сидели в аккуратных землянках прихорошенные милые девушки, неспешно выстукивающие на машинке? И летчики у нас прямо танцевали да пели на войне? Да нет. Там просто есть удивительные художественные образы, которые позволяют на некоторые, скажем так, несоответствия закрыть глаза. А в западных фильмах этого нет, потому что нельзя, видимо, снимать про чужую культуру, вообще ее не понимая (это и к нам относится). Художественная правда и историческая правда - разные вещи. Историческая правда документальных фильмов - очень некрасива. Там есть тетеньки из деревни, которые носили пять платков на голове, а на теле весь гардероб. И практически нет красавиц в подтянутых гимнастерках.
naty
Уже с Приветом
Posts: 1703
Joined: 21 May 2001 09:01
Location: Иркутск, Милан

Post by naty »

siharry wrote:Другое непонятно. Почему эта неуклюжая попытка вызвала такие восторги у некоторых жителей бСССР?


И главное: свободному рынку в России удалось то, что не удалось всем годам социализма: вырастили новую общность людей - "человек внушаемый на 100%". Сейчас мОлодежь живет с мыслью о том, как ей повезло не родиться при совке. Не американцы думают, что у нас был сплошной хаос, а наши собственные граждане, хаоса не видевшие или не помнящие по причине младости. Их так научили думать.
User avatar
OleksandrUAUS
Уже с Приветом
Posts: 538
Joined: 01 Nov 2002 19:22
Location: UA->US, Northern CA

Post by OleksandrUAUS »

siharry wrote:
OleksandrUAUS wrote:Кстати, если вернуться к этому несчастному фильму, который "Враг у ворот".
У кого есть возражения по поводу того, что все отталкивающие факты там показанные имели место быть во время войны в Красной Армии, хотя бы в виде исключений (я-бы сказал, миллиона так полутора исключений, но не в цифре дело)
По поводу чего спор продолжается?


Не угомонитесь никак. "Враг у ворот" - это фильм уровня "Армагедона", если не хуже.

Если вы согласны с тем, что русские (или советские) космонавты рассекали по станции в телогрейках и шапках-ушанках в пьяном виде, тогда да - "по уровню исторической правдивости" они одинаковы.

siharry wrote:И вместо того, чтобы честно признать на этом форуме, что не каждый "кассовик" Голливуда тянет на шедевр мирового уровня, не говоря уже о реконструкции исторических событий, идут какие-то попытки искать там историческую правду.

По-моему, Вы уже согласились, что все правда, но "неправильно" показанная.
А то, что фильм не шедевр - я, к примеру, в первом своем посте написал.
Определенно не шедевр, но и не "клюква" уровня Армагедона.

siharry wrote:Если показывать заградотряд, то нужно показывать именно ЗАГРАДотряд, выполняющий логичные, хоть и жестокие функции, а не тот бред, что был показан

Как бы по-мягче выразиться. То что для Вас "логичные функции" любой человек из стран-союзниц СССР во второй мировой просто представить не сможет. Вы уж простите режиссера за недостаток воображения. Не смог в правильном ключе показать, как "именно ЗАГРАДотряд" выполняет cвои логичные функции - расстреливает своих.
Теперь скажите, что "так было надо - времена были такие", чтобы я успокоился и больше не спорил
Спасибо родному ОВИРУ за все...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

OleksandrUAUS wrote:Если вы согласны с тем, что русские (или советские) космонавты рассекали по станции в телогрейках и шапках-ушанках в пьяном виде, тогда да - "по уровню исторической правдивости" они одинаковы.
По-моему, Вы уже согласились, что все правда, но "неправильно" показанная.
А то, что фильм не шедевр - я, к примеру, в первом своем посте написал.
Определенно не шедевр, но и не "клюква" уровня Армагедона.


Вам написать как мог бы выглядеть сценарий "Перл-Харбора", снятый на основе советских шаблонов времен холодной войны или сами догадаетесь?

OleksandrUAUS wrote:
siharry wrote:Если показывать заградотряд, то нужно показывать именно ЗАГРАДотряд, выполняющий логичные, хоть и жестокие функции, а не тот бред, что был показан

Как бы по-мягче выразиться. То что для Вас "логичные функции" любой человек из стран-союзниц СССР во второй мировой просто представить не сможет. Вы уж простите режиссера за недостаток воображения. Не смог в правильном ключе показать, как "именно ЗАГРАДотряд" выполняет cвои логичные функции - [b:70bef7fc1d]расстреливает своих[/b:70bef7fc1d].
Теперь скажите, что "так было надо - времена были такие", чтобы я успокоился и больше не спорил


Не волнуйтесь Вы так.
Если для Вас функции заградотрядов действительно заключались в уничтожении своих, а не в спасении сотен тысяч СВОИХ солдат от смерти в "котлах" образца 1941 года, (причем это на 99% процентов достигалось не стрельбой, а гадким психологическим воздействием)...
И если Вы действительно считаете, что от времени и обстоятельств ничего не зависит, и следовательно полагаете, что "тотальная война с терроризмом" отразится только на количестве real-time show на экране Вашего телевизора, то боюсь Вас ждет жестокое разочарование...
И чего спорить? Время рассудит.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

siharry wrote:Если для Вас функции заградотрядов действительно заключались в уничтожении своих, а не в спасении сотен тысяч СВОИХ солдат от смерти в "котлах" образца 1941 года, (причем это на 99% процентов достигалось не стрельбой, а гадким психологическим воздействием)...


Тут на форуме уже было озвучено мнение, что украинцы сами виноваты в голодоморе, теперь вот заградотряды оказываются оригинальной и полезной тактической находкой...

Ревизионизм омерзителен.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SlavickP wrote:Тут на форуме уже было озвучено мнение, что украинцы сами виноваты в голодоморе, теперь вот заградотряды оказываются оригинальной и полезной тактической находкой...

Ревизионизм омерзителен.


У Вас кто-нибудь из родственников в "котле" погиб?
Или Вы просто жалеете, что не рейхсмарки, а гривны в кармане звенят?

Не играйте с историей.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

siharry wrote:У Вас кто-нибудь из родственников в "котле" погиб?

Нет. Наверное, всех спасли заградотряды :pain1:
Или Вы просто жалеете, что не рейхсмарки, а гривны в кармане звенят?
Чтоб ляпнуть?

Не играйте с историей.


[...moderated...]
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SlavickP wrote:
siharry wrote:У Вас кто-нибудь из родственников в "котле" погиб?


Нет. Наверное, всех спасли заградотряды :pain1:


Да нет, они выполняли план по отстрелу. Если недострелили определенное количество красноармейцев в день, то лишались сладкого.
User avatar
OleksandrUAUS
Уже с Приветом
Posts: 538
Joined: 01 Nov 2002 19:22
Location: UA->US, Northern CA

Post by OleksandrUAUS »

[quote:2702341809="siharry"]
Не волнуйтесь Вы так.
Если для Вас функции заградотрядов действительно заключались в уничтожении своих, а не в спасении сотен тысяч СВОИХ солдат от смерти
[/quote:2702341809]
Мда. Отличное пополнение в моей коллекции - там уже имеется сатанист (1 штука), парочка деятелей, которые считают голодомор и прочие чистки - измышлениями врагов ныне покойного советского государства.
Нашелся еще и такой, который искренне считает (надеюсь, мсье не прикалывается?), что "бей своих, чтоб чужие боялись" - просто руководство к действию. Вы знаете, в США таких "спасителей" немножко судят, а потом расстреливают?
Может Вы все-таки шутите?
Спасибо родному ОВИРУ за все...
Солдат
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: Moscow

Post by Солдат »

[quote:5f96aa0d1e="naty"] А еще не так давно - "В бой идут одни страрики". Ну разве во время отступления в начале войны у нас сидели в аккуратных землянках прихорошенные милые девушки, неспешно выстукивающие на машинке? И летчики у нас прямо танцевали да пели на войне? Да нет. Там просто есть удивительные художественные образы, которые позволяют на некоторые, скажем так, несоответствия закрыть глаза. А в западных фильмах этого нет, потому что нельзя, видимо, снимать про чужую культуру, вообще ее не понимая (это и к нам относится). Художественная правда и историческая правда - разные вещи. Историческая правда документальных фильмов - очень некрасива. Там есть тетеньки из деревни, которые носили пять платков на голове, а на теле весь гардероб. И практически нет красавиц в подтянутых гимнастерках.[/quote:5f96aa0d1e]

[b:5f96aa0d1e]naty[/b:5f96aa0d1e], только не забывайте, что в "Стариках" эти лётчики ещё и гибнут :( А поют и танцуют... Почему Вам это кажется нереальным и неправдивым ? Вы думаете, что на войне не было места простым человеческим радостям ? Что на войне не танцевали, не пели, не влюблялись ? Да было всё это, потому что человек всегда остаётся человеком. А эти лётчики - молодые ребята, вчерашние школьники, а теперь офицеры, в которых бьёт мальчишеский задор и энергия. Что необычного, что в перерывах между полётами они живут нормальной человеческой жизнью ?

По поводу "красавиц в подтянутых гимнастёрках". Я помню, копался в архиве своего покойного прадедушки и видел много фотографий с молодыми ребятами в военной форме и молоденьких симпатичных девушек в "подтянутых гимнастёрках". Мой прадед свою будущую невесту тоже встретил на фронте. Ну почему Вы думаете, что война - это только чернуха и грязь ?
К слову, в тылу людям было гораздо тяжелее, чем на фронте и девушка, которая благодаря хорошему питанию и снабжению на фронте выглядела красавицей, в тылу запросто могла быть "тётенькой в пяти платках".
Солдат
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: Moscow

Post by Солдат »

[quote:172fe1c17b="OleksandrUAUS"][quote:172fe1c17b="siharry"]
Не волнуйтесь Вы так.
Если для Вас функции заградотрядов действительно заключались в уничтожении своих, а не в спасении сотен тысяч СВОИХ солдат от смерти
[/quote:172fe1c17b]
Мда. Отличное пополнение в моей коллекции - там уже имеется сатанист (1 штука), парочка деятелей, которые считают голодомор и прочие чистки - измышлениями врагов ныне покойного советского государства.
Нашелся еще и такой, который искренне считает (надеюсь, мсье не прикалывается?), что "бей своих, чтоб чужие боялись" - просто руководство к действию. Вы знаете, в США таких "спасителей" немножко судят, а потом расстреливают?
Может Вы все-таки шутите?[/quote:172fe1c17b]

В армии США, да и в армии любой страны мира, в [b:172fe1c17b]критических[/b:172fe1c17b] ситуациях будут поступать аналогичным образом. Потому что тот, кто предпочёл сбежать и выжить ценой жизни других, заслуживает смерти. И другие должны видеть это. Такие жестокие меры были продиктованы только одним убеждением - [b:172fe1c17b]трусость и предательство хуже смерти[/b:172fe1c17b]. Лучше погибнуть как герой от вражеской пули, чем с позором - от своей. Жаль, если Вам это непонятно.

Что касается заградотрядов, то похоже, что Вам мало что известно о них, потому что Ваши сведения напоминают известные перестроечные мифы. Заградотряды были образованы летом 42-го года и в их функции входило задержание отступающих без приказа частей и разрешалось применение высшей меры наказания в случае, если обстановка этого требовала. Зачастую заградотряды становились последней линией обороны. Вот справка из сборника "Сталинградская эпопея":

[quote:172fe1c17b]
Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.
Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По б-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заград отряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова1 и члена Военного совета Абрамова2, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Казакевич3
ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)


1. Чистяков И.М. (1900 - 1979) - в сентябре - октябре 1942 г. командующий 1-й гвардейской армией, с октября 1942 г. командующий 21-й армией (с апреля 1943 г. 6-я гвардейская армия), с 1941 (?) г. генерал-майор, с октября 1942 г. генерал-лейтенант.
2. Абрамов Н.В. - в августе - октябре член Военного Совета 1-й гвардейской армии, дивизионный комиссар (более полные сведения обнаружить не удалось).
3. Казакевич В.М. (1908 - ?) - в ноябре 1941 - августе 1942 гг. заместитель начальника ОО НКВД ЮЗФ, в августе - октябре 1942 г. - ДФ, в октябре 1942 - феврале 1943 гг. - Центрального фронта, с октября 1941 г. майор госбезопасности, с февраля 1943 г. полковник госбезопасности. [/quote:172fe1c17b]

Как видите, не так страшен чёрт, как его малюют.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

[quote:37145d5353="Солдат"]В армии США, да и в армии любой страны мира, в [b:37145d5353]критических[/b:37145d5353] ситуациях будут поступать аналогичным образом.[/quote:37145d5353]

Ключевое слово - [b:37145d5353]будут[/b:37145d5353].
Солдат
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: Moscow

Post by Солдат »

[quote:849cae81b9="SlavickP"][quote:849cae81b9="Солдат"]В армии США, да и в армии любой страны мира, в [b:849cae81b9]критических[/b:849cae81b9] ситуациях будут поступать аналогичным образом.[/quote:849cae81b9]

Ключевое слово - [b:849cae81b9]будут[/b:849cae81b9].[/quote:849cae81b9]

Ну и ? Что сказать-то хотели ? :pain1:

Return to “Вопросы Истории”