Как научить читать по-русски?

Радости и заботы.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2645
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Vlada123 »

swlana wrote: 15 Feb 2021 02:55
Vlada123 wrote: 15 Feb 2021 02:10
Если вы хотите ребёнка билингва, то в 8 начинать- поздно, очень поздно, надо в 4 уже читать начинать, а 5 уже достаточно хорошо дети читают на русском. Если вы хотите ребенка инофона, то можно и в 10 начинать и даже в хай-скул. Мои дети билингвы, у них русский и английский параллельно идут, но это работа которая не прекращается даже сейчас, когда старшей уже 21.
В России нормальная практика идти в первый класс в 8 лет, и далеко не все читают с 5-ти лет. Если заниматься, то запросто проходить за год программу нескольких классов. Так что, не все потеряно, я считаю :-)
Моей 10 лет, говорит и думает на том языке, с кем общается. А быстро читать и писать научимся, если будет желание))
Мы не в России, ну и в школу там идут в 6-7 лет , а не в 8 лет (даже осенних записывают в 1-ый класс в неполные 7 лет) . В 1-ый класс никто сейчас не идет в школу не умея читать и считать. Этому учат в садике, или в подготовительных классах. Учить читать на русском здесь можно и в хай скул, займет занятий пять, не больше, для полного освоения чтения на русском, но вопрос в том, что эти дети поймут из прочитанного, но если это устраивает родителей , то почему бы и нет. Меня не устраивает, мои дети свободно говорят на двух языках, читают и пишут письменными буквами . Используют язык и будут использовать в дальнейшем на работе (уже использует старшая с русскими пациентами), в русских обществах, на fb, в русской церкви.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2645
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Vlada123 »

fdddy wrote: 15 Feb 2021 05:15
Vlada123 wrote: 15 Feb 2021 05:09 Это ваше мнение и ваш опыт, у меня мнение другое и другой опыт.
Так я же не вам отвечаю. ВСе мы разные и у всех у нас разный опыт. Я за то, что подвиг ради подвига не нужен, и за то, чтобы ценить время и находить смысл :-)
Пришло как будто мне ответили. А подвига никакого нет. Обычная учеба. Если в учебе нет смысла, то зачем школы в которых учат разные предметы и даже во многих русский язык, французский, немецкий , латынь и т.д.
User avatar
swlana
Уже с Приветом
Posts: 676
Joined: 21 Jan 2021 18:22

Re: Как научить читать по-русски?

Post by swlana »

Vlada123 wrote: 15 Feb 2021 05:21 Мы не в России, ну и в школу там идут в 6-7 лет , а не в 8 лет (даже осенних записывают в 1-ый класс в неполные 7 лет) . В 1-ый класс никто сейчас не идет в школу не умея читать и считать. Этому учат в садике, или в подготовительных классах. Учить читать на русском здесь можно и в хай скул, займет занятий пять, не больше, для полного освоения чтения на русском, но вопрос в том, что эти дети поймут из прочитанного, но если это устраивает родителей , то почему бы и нет. Меня не устраивает, мои дети свободно говорят на двух языках, читают и пишут письменными буквами . Используют язык и будут использовать в дальнейшем на работе (уже использует старшая с русскими пациентами), в русских обществах, на fb, в русской церкви.
Ну школы разные есть, не стоит обобщать))
Мы же не про начало изучения русского в хай скул говорим. А про детей, которые спокойно воспринимают родную речь, и проблемы с пониманием смысла вряд ли будут. Ну начнет в 8 лет писать, или в 10, все это восполняемо и реально.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3252
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Illusion »

Давайте помнить, что, помимо личного опыта, есть общие закономерности и этапы развития психики детей. Всё же лучше отталкиваться от этого.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

Vlada123 wrote: 15 Feb 2021 05:24 Пришло как будто мне ответили. А подвига никакого нет. Обычная учеба. Если в учебе нет смысла, то зачем школы в которых учат разные предметы и даже во многих русский язык, французский, немецкий , латынь и т.д.
Может, вы подписаны на все ответы в топе? Ну вот именно, что далеко не во всех в школах языки начинают учить в 4-5 лет, большинство школ начинает давать возможность учить язык в 7-8 классах. А это примерно 13-14 лет для американских детей. И ничего, уж писать и читать дети могут научиться даже в таком преклонном возрасте. У кого есть способности к языкам, даже говорить учатся.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как научить читать по-русски?

Post by kpokodilla »

fdddy wrote: 15 Feb 2021 04:58
Калинка wrote: 15 Feb 2021 00:18 Да ничего не поздно :-). Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.
А русский только мешает в институте, на работе и в собственной семье? французский, немецкий, испанский не мешают, их даже специально учат, а с русским вот такая непруха! :)
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

kpokodilla wrote: 16 Feb 2021 21:02
fdddy wrote: 15 Feb 2021 04:58
Да ничего не поздно :-). Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.
А русский только мешает в институте, на работе и в собственной семье? французский, немецкий, испанский не мешают, их даже специально учат, а с русским вот такая непруха! :)
Это вы к чему вообще? 8O видимо, наболело. :D но если перечитаете то, на что ответили, то увидите, что речь о том, что "в 8 лет начинать учить русский не поздно".

Когда мы крестили дочку в Америке, нашли небольшую русскую церковь. "Держала" ее семья белоимигрантов. Они были очень рады русским, охотно рассказывали свою историю. Рассказали, что имигрировали в 1918, старались сохранить русский через много поколений, учитывая, что они все священники и все при русской церкви. Кстати, вся семья у них живет на одной улице, выкупили все дома на ней, те своя комьюнити получилась. Нынешний батюшка - третье поколение, получается. Т.е. его бабушка и дедушка имигрировали. Так вот он на русском уже мог вести только службу, а общаться на русском не мог. Хотя в детстве его учили русскому, он мог читать и писать, и тп. Но в жизни его русский ушел, несмотря на то, что он батюшка в русской церкви.

Лично у меня иллюзий о том, что русский у детей - это на всю жизнь, нет.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как научить читать по-русски?

Post by kpokodilla »

fdddy wrote: 16 Feb 2021 21:53
kpokodilla wrote: 16 Feb 2021 21:02
fdddy wrote: 15 Feb 2021 04:58
Да ничего не поздно :-). Ну подумайте, кто из нас в 8 лет начинал учить английский в русскоязычной среде? Очень немногие. Но многие прилично нагнали английский, когда он понадобился. ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них.
А русский только мешает в институте, на работе и в собственной семье? французский, немецкий, испанский не мешают, их даже специально учат, а с русским вот такая непруха! :)
Это вы к чему вообще? 8O видимо, наболело. :D но если перечитаете то, на что ответили, то увидите, что речь о том, что "в 8 лет начинать учить русский не поздно".

Когда мы крестили дочку в Америке, нашли небольшую русскую церковь. "Держала" ее семья белоимигрантов. Они были очень рады русским, охотно рассказывали свою историю. Рассказали, что имигрировали в 1918, старались сохранить русский через много поколений, учитывая, что они все священники и все при русской церкви. Кстати, вся семья у них живет на одной улице, выкупили все дома на ней, те своя комьюнити получилась. Нынешний батюшка - третье поколение, получается. Т.е. его бабушка и дедушка имигрировали. Так вот он на русском уже мог вести только службу, а общаться на русском не мог. Хотя в детстве его учили русскому, он мог читать и писать, и тп. Но в жизни его русский ушел, несмотря на то, что он батюшка в русской церкви.

Лично у меня иллюзий о том, что русский у детей - это на всю жизнь, нет.
К вашему " ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них."

Вас не посещает забота, что французский, выученный в школе, не особо нужен в повседневной жизни? а русский чем хуже?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Sergunka »

Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Khomyak
Уже с Приветом
Posts: 1285
Joined: 22 Oct 2007 18:29
Location: GA

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Khomyak »

Sergunka wrote: 17 Feb 2021 02:01 Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.
После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3252
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Illusion »

Khomyak wrote: 17 Feb 2021 03:02
Sergunka wrote: 17 Feb 2021 02:01 Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.
После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.
Вам букварь нужен только на день-два, выучить буквы/звуки и начать их складывать в слоги. На этом функция букваря заканчивается. Можно и без букваря, но зачем изобретать велосипед? Умение читать и умение понимать прочитанное это разные функции мозга. Последнее требует словарного запаса на русском, сначала небольшие тексты с теми словами, которые он знает. Как идея: может быть ему какие-то небольшие записи-воспоминания о нём самом, о детстве подсовывать? Набирать на компьютере для него? Всё же это интереснее читать, чем непонятно что и непонятно о ком. Потом нужен своего рода анализ прочитанного или пересказ.А так да, конечно, взрослые методики изучения языка.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Sergunka »

Khomyak wrote: 17 Feb 2021 03:02
Sergunka wrote: 17 Feb 2021 02:01 Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.
После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.
Обычно у нас дома мы просили детей пересказывать прочитанное. На наш практический взгляд это самый действенный метод. К слову сказать без разницы как будет пересказвать на русском или английском. На русском понятно лучше это так же закрепляет активный вокобуляр.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

kpokodilla wrote: 17 Feb 2021 00:32 К вашему " ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них."

Вас не посещает забота, что французский, выученный в школе, не особо нужен в повседневной жизни? а русский чем хуже?
А для чего вашим детям нужен русский в Америке? Как долго они продолжают живо общаться на русском, живя вне русскоязычной родительской комьюнити? Как часто читают книги 6а русском или смотрят русские фильмы? И с какой целью они это делают?

За французский русские родители так самоотверженно не борются, а русские дети не занимаются французским по выходным, и после школы не проходят ту же программу по французским учебникам. Так что нет, меня "не посещает забота" о ненужности французского в Америке - сдали для галочки и забыли. Ну хорошо если в Париже дорогу смогут спросить. Главное, что никаких табу на то, что учить французский в 8 лет поздно.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

Khomyak wrote: 17 Feb 2021 03:02
После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7-fn8OJHUs

Посмотрите, может понравится. Ещп знакомые дочку, которая не говорит на русском, учили в 10м классе по Розетте Стоун. Вроде, хвалили. Но дочка на русском все равно не говорит.
User avatar
swlana
Уже с Приветом
Posts: 676
Joined: 21 Jan 2021 18:22

Re: Как научить читать по-русски?

Post by swlana »

fdddy wrote: 17 Feb 2021 07:56
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7-fn8OJHUs

Посмотрите, может понравится. Ещп знакомые дочку, которая не говорит на русском, учили в 10м классе по Розетте Стоун. Вроде, хвалили. Но дочка на русском все равно не говорит.
Спасибо за файл, скачала))
У нас в элементари занимаются иностранным по программе Duolingo. Там был выбор испанского и русского. Моя посмотрела русский и сказала что ей легко, видимо самое начало очень простое. Несмотря на уговоры, взяла испанский :pain1:

А вообще, думаю, наши внуки и правнуки вряд ли сохранят язык.

Return to “Наши дети”