Осознанные сновидения.

[secretway]

никак "Полет над гнездом кукушки" прочли?

Не читал, но осуждаю!

Я бы сказал обсуждаю - осуждение это другое.

[Flash-04]

Я с Галилеем не знаком и Трудов его не знаю потому и Авторитетом для себя не считаю и поругать ни в чём не могу.

это 5+ давно такого дремучего невежества не видел

[Jefe]

...был такой человек, Галилей, и вот что он писал:
«Философия написана в величайшей книге, которая постоянно открыта нашим глазам (я говорю о Вселенной); но нельзя ее понять, не научившись прежде понимать ее язык и различать знаки, которыми она написана. Написана же она языком математическим, и знаки ее суть треугольники, круги и другие математические фигуры, без которых человеку невозможно понять ни одного содержащегося в ней слова»
...

Галилей конечно голова, и в его то век, когда доступ к информации был так сильно ограничен. Его "математический" язык точнее, но всё равно не достаточный потому-что это всё равно язык концепций, концепция это всего-лишь приближение, ментальная подмена реального явления. Как в примере про оргазм, хоть треугольниками его описывай, хоть кругами, понимание будет всё-равно не точное пока не испытаешь и не получишь не-концептуальное, прямое понимание.

[Flash-04]

ну испытали вы оргазм и что? это вас хоть на шажок приближает к понимаю что это такое и откуда берется? максимум что вы можете понять - это условия при которых он может возникнуть (цветы->ужин->постель,adult xxx->tv-> ... )
а вот когда вдруг у вас перестало это получаться, возникает врач-секспатолог, который как раз может помочь вас его вернуть,и он разбирается именно в механизме этого явления.

вся эта херня про "прямое знание" придумана IMHO для того чтобы наоборот давить в человеке желание разобраться что откуда берется.
Для религиозных лидеров очень удобно. "Я знаю, тебе сказал, впитай и не рыпайся".

про треугольники не надо воспринимать так буквально. современные ученые оперируеют гораздо более сложными понятиями. физика двигает математику, математика дает новые инструменты физику, а вместе они двинают сопредельные дисциплины.

[Jefe]

ну испытали вы оргазм и что? это вас хоть на шажок приближает к понимаю что это такое и откуда берется? максимум что вы можете понять - это условия при которых он может возникнуть (цветы->ужин->постель,adult xxx->tv-> ... )

К пониманию что это такое - да, откуда берется - нет.

вся эта херня про "прямое знание" придумана IMHO для того чтобы наоборот давить в человеке желание разобраться что откуда берется.
Для религиозных лидеров очень удобно. "Я знаю, тебе сказал, впитай и не рыпайся".

Так в том то и дело, что если это знание прямое, то нет никакого религиозного лидера, который что-то навязывает, нет посредника, если понимание идет через лидера или книги, т.е. любое концептуальное понимание - то это не прямое знание.

про треугольники не надо воспринимать так буквально. современные ученые оперируеют гораздо более сложными понятиями. физика двигает математику, математика дает новые инструменты физику, а вместе они двинают сопредельные дисциплины.

Я за науку, без науки сидели-бы люди без интернета по копанкам и собирали-бы корешки. Я за правду, за наиболее точно возможное понимание сути вещей, а концептуализм, будь то научный, религиозный или какой-другой даёт приближенную картинку.

[Flash-04]

Так в том то и дело, что если это знание прямое

"объективность данная нам в ощущениях", так что ли? одна беда, человеческие органы чувств очень ограничены. Давайте, расскажите как бы вы узнали напрямую про проникающую радиацию?

[Jefe]

...Давайте, расскажите как бы вы узнали напрямую про проникающую радиацию?

Это очень просто, надо в полнолуние раздевшись до гола, взяв бубен и стуча по нему пойти на прогулку в чернобыльский лес там и придёт Знание. Надеюсь вы тоже такие вопросы в шутку задаёте?

[Flash-04]

нет, я как раз-то серьезен

то что вы описали - полная фигня. радиацию вы не почувствуете. просто потом станет плохо и вы решите что банально чем-то отравились.

[adb]

"объективность данная нам в ощущениях", так что ли? одна беда, человеческие органы чувств очень ограничены. Давайте, расскажите как бы вы узнали напрямую про проникающую радиацию?

Так и математика не безгранична. Мир в целом иррационален и логике не поддается. Формулу любви разве что в фильмах мошенники выводят. Или вон "в жизни" счастье меряют наличием дома, машины, работы и просто бабла. Даже индексы счастья составляют по странам. По мне, так лучше никак, чем так.

[Jefe]

нет, я как раз-то серьезен

то что вы описали - полная фигня. радиацию вы не почувствуете. просто потом станет плохо и вы решите что банально чем-то отравились.

Ну вы блин даёте! Это же шутка. Понимаете? Есть у вас прямое понимание что это шутка?

[Jefe]

Так в том то и дело, что если это знание прямое

"объективность данная нам в ощущениях", так что ли?

Нет, не так конечно. Всё что мы видим слышим, и т.п. говоря научным языком всего лишь интерпритация сигнала от сенсоров и не отражает реальности.

[Flash-04]

угу, мы видим окружающий мир в призме восприятия. теперь давайте объясняйте откуда в этой призме взялось "прямое знание" можете проконсультироваться у людей страдающих шизофренией с видениями, которые для них ничем не отличаются от реальности.

[Flash-04]

Так и математика не безгранична. Мир в целом иррационален и логике не поддается.

да ну? люди гораздо более предсказуемы чем это кажется на первый взгляд. (а человек - как целый мир, практически безграничен)

[Jefe]

угу, мы видим окружающий мир в призме восприятия. теперь давайте объясняйте откуда в этой призме взялось "прямое знание"

Вообще-то это секрет, но в наш век интернета секреты расскрываются. Вы наверняка слышали раньше о пране, чакрах и каналах? Вот через них и берется.

...можете проконсультироваться у людей страдающих шизофренией с видениями, которые для них ничем не отличаются от реальности.

А зачем консультироваться,со слов английских ученых если обычного "психически здорового" человека поместить в звуко и свето непроницемом помещении то с ним происходит тоже самое

[Flash-04]

Угу слышали, только вот пока никто не смог доказать что они есть