Что происходит в Крыму глазами очевидца

[Alexander Troyansky]

В Крыму новое правительство. Вот так, раааааз, и вежливые люди поставили всех новых людей.

http://www.unian.net/politics/891318-vr ... lstvo.html

Разница между тем, что произошло в Крыму и в Киеве, только в "правильности" процедур. "Правильность" устанавливается наличием индульгенции лицензии из Госдепа или присутствием сенатора, поддерживающего митинг, например, из Аризоны.

Разница в 1) массовости поддержки и серьёзности намерений. Всё такие когда люди идут умирать за свои идеи это очень даже серьёзно и по взрослому. Аналогично с массовостью - майдан это было только остриё революции. Кроме этого огромное количество людей участвовала в поддержке, собирало деньги, еду, взрывало фейсбук. 2) отсутствие иностранных войск.

Т.е. как раз именно тем чем отличается революция от вторжения иностранного государства.

Я вас правильно понимаю:
- признак законности таких вот революционных волнений и их резолюций подверждается только жертвами и беспорядками (массовые митинги в Севастополе соизмеримы с такими же в Киеве);

- для организовации многомесячного противостояния достаточно добровольных народных пожертвований без помощи извне;

?

[stenking]

Торговаться за что именно? За Крым? Он уже потерян, 100%. Т.е. для Украины не имеет значения иметь неподчиняющийся Крым в своём составе или нет. Ну и база тоже - ни один украинец не разрешит размещение российских солдат на своей территории и потребует это от правильства. А Украина не Россия, забить на народ и договорится уже не получится.

Кроме того договариватся сейчас с Россией это политическое самоубийство.

За крым. Не факт что нельзя сторговаться на НЕЗАВИСИМЫЙ (а не в составе России) Крым. за базирование своего флота. За скидки на газ и электричество. За экономические льготы, кредиты. Есть много всего за что можно торговаться. Но именно торговаться.

Да, с базой вы не поняли - теперь уже Украине придется договариваться о базировании своего флота в Севастополе с Крымом. Иначе ей придется оттуда уйти не факт что вытащив сам флот.

Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Да не будет никакой холодной войны. Даже и визы не введут. Экономика Украины настолько зависима от России что ничего серьезного не будет. Лет через 5 все все уже забудут. Тем паче Крым исторически не был частью Украины и сама же Украина признает, что он требует дотаций и вложений и не дает никакой отдачи. Куда АНТК денутс я со своими АН-148, куда Мотор-Сич денется, куда денутся ракетостроители или заводы Донецка - все это работает в кооперации с Россией и так и работать и продолжит. Львов в экономике Украины особой роли никогда не играл. Да и кому нужна нафиг какая то холодная война

Это всё ещё будет, но это нужно скорее Крыму а не Украине. А торговатся за электричество намного лучше во времена "технических неполадок". Флот, не знаю насколько он нужен Украине - сколько там кораблей то? Тем более что корабли скорее всего отдадут. Базу переведут в Одессу например - всё равно в Крыму её теперь иметь это полный абсурд. Как вы себе это представляете? База в окружении российских кораблей, лол?

[slozovsk]

В итоге он вообще ничего себе не сторгует, судя по всему. Думать что можно продавить Азарова и Путина санкциями (угрозами оных) причем понимая что и санкций то по сути не будет - такая наивностЬ, что хоть стой хоть падай. А ничего друго у Киева не проглядывается. Или он собрался Перикоп штурмовать? Это может плохо кончится уже для Киева, бить военную инфраструктуру будут без разбора, опыт галстукопоедателя имеется. Результат впрочем тоже абсолютно предсказуемый.

В общем ситуация напоминает _назло маме палец отморожу_ - мол _ничего не сторгую но хоть чуть чуть насолю_.

Это только начало. StrangerR, неужели вы не понимаете - с врагами не договариваются а Россия уже враг. Вот и всё. Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Будет ли Одесса (и многие другие) участвовать в этой "холодной войне"? Что-то очень сомнительно. Газ опять же, надо где-то брать и работягам ездящим на зароботки где-то работать. Т.е. народ может и не поддержать холодную войну. Ну, или европа включит Украину в шенгенскую зону, чтобы народ мог ломануться и работать там. Думаете включат?

[stenking]

В итоге он вообще ничего себе не сторгует, судя по всему. Думать что можно продавить Азарова и Путина санкциями (угрозами оных) причем понимая что и санкций то по сути не будет - такая наивностЬ, что хоть стой хоть падай. А ничего друго у Киева не проглядывается. Или он собрался Перикоп штурмовать? Это может плохо кончится уже для Киева, бить военную инфраструктуру будут без разбора, опыт галстукопоедателя имеется. Результат впрочем тоже абсолютно предсказуемый.

В общем ситуация напоминает _назло маме палец отморожу_ - мол _ничего не сторгую но хоть чуть чуть насолю_.

Это только начало. StrangerR, неужели вы не понимаете - с врагами не договариваются а Россия уже враг. Вот и всё. Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Будет ли Одесса (и многие другие) участвовать в этой "холодной войне"? Что-то очень сомнительно. Газ опять же, надо где-то брать и работягам ездящим на зароботки где-то работать. Т.е. народ может и не поддержать холодную войну. Ну, или европа включит Украину в шенгенскую зону, чтобы народ мог ломануться и работать там. Думаете включат?

Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.

[Ion Tichy]

...Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России.

Пусть дистанцируются кто хочет. Я - "за". Потому как со своей стороны и сам от таких "дистанциаторов" хочу держаться подальше.

[stenking]

...Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России.

Пусть дистанцируются кто хочет. Я - "за". Потому как со своей стороны и сам от таких "дистанциаторов" хочу держаться подальше.

Я тоже за. Нужно всё перестраивать и интегрироватся с Европой и это нужно когда-то начинать. А Россия пускай дальше новый совок строит.

[IContentProvider]

Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России.

Народ разозлили не чем иным как пропагандой в СМИ. Да, кто вообще из бизнесов, правительства и СМИ думает о народе? Думаю, что все еще тень Сноудена, чтобы его не слушали... До Крыма помнится была истерика про "антигейские законы" и попытки бойкота олимпиады, а тут так "удачно" случились события в Украине и Крыму.

[slozovsk]

В итоге он вообще ничего себе не сторгует, судя по всему. Думать что можно продавить Азарова и Путина санкциями (угрозами оных) причем понимая что и санкций то по сути не будет - такая наивностЬ, что хоть стой хоть падай. А ничего друго у Киева не проглядывается. Или он собрался Перикоп штурмовать? Это может плохо кончится уже для Киева, бить военную инфраструктуру будут без разбора, опыт галстукопоедателя имеется. Результат впрочем тоже абсолютно предсказуемый.

В общем ситуация напоминает _назло маме палец отморожу_ - мол _ничего не сторгую но хоть чуть чуть насолю_.

Это только начало. StrangerR, неужели вы не понимаете - с врагами не договариваются а Россия уже враг. Вот и всё. Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Будет ли Одесса (и многие другие) участвовать в этой "холодной войне"? Что-то очень сомнительно. Газ опять же, надо где-то брать и работягам ездящим на зароботки где-то работать. Т.е. народ может и не поддержать холодную войну. Ну, или европа включит Украину в шенгенскую зону, чтобы народ мог ломануться и работать там. Думаете включат?

Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.

Если не Россия - то Европа. Думаете в Германии мало нынешних гастарбайтеров и они откроют границы для националистов из Галичины?

[sguschenka]

В итоге он вообще ничего себе не сторгует, судя по всему. Думать что можно продавить Азарова и Путина санкциями (угрозами оных) причем понимая что и санкций то по сути не будет - такая наивностЬ, что хоть стой хоть падай. А ничего друго у Киева не проглядывается. Или он собрался Перикоп штурмовать? Это может плохо кончится уже для Киева, бить военную инфраструктуру будут без разбора, опыт галстукопоедателя имеется. Результат впрочем тоже абсолютно предсказуемый.

В общем ситуация напоминает _назло маме палец отморожу_ - мол _ничего не сторгую но хоть чуть чуть насолю_.

Это только начало. StrangerR, неужели вы не понимаете - с врагами не договариваются а Россия уже враг. Вот и всё. Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Будет ли Одесса (и многие другие) участвовать в этой "холодной войне"? Что-то очень сомнительно. Газ опять же, надо где-то брать и работягам ездящим на зароботки где-то работать. Т.е. народ может и не поддержать холодную войну. Ну, или европа включит Украину в шенгенскую зону, чтобы народ мог ломануться и работать там. Думаете включат?

Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.

1.Да пусть отделяется, во Львове все равно фактически не признается власть Киева.
2. Народ(вернее часть народа) хочет войны пока есть что жрать и чем платить за квартиру. Сейчас новое правительство(любое) поднимет налоги, тарифы, и цены на услуги, понизит пенсии и зарплаты. Кто воевать пойдет? За что? За власть Яценюка?
3. Экономика Украины итак дышит на ладан, без всякой холодной войны. Денег нет "на сейчас". А война , даже холодная, жутко дорогое дело.

[stenking]

Может и откроют, фиг его знает. А может и просто деньгами помогут. А может и нифига не будет. Но в любом случае с Россией связей нужно иметь как можно меньше.

[StrangerR]

Кстати, по ящику Роберт Гейтс (served as the 22nd United States Secretary of Defense from 2006 to 2011) сказал, что Крым для Украины потерян (типа, без вариантов). Ну, может он не в курсе.

Пусть хоть кто-то предложит вариант, в котором Крым не потерян? Я такого придумать не могу, разве что население проголосует за оставление в составе Украины, во что ну совсем не верится.

[AlienCreature]

Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.

То есть Украина является жертвой центробежных сил порожденных внутри страны... который Путин и западные политики всего лишь используют в своих интересах - ловят рыбку в мутной воде - можно такой вывод сделать, да?

[LB]

А все голосования партии Батькивщина, Свобода и Удар осуществлялись путем дистанционного воздействия на мозг с Марса. Как только такое воздействие закончится, они перестанут быть зомби, начнут любить свой народ, закроют 5-й канал и, наконец, начнут говорить правду.

я не совсем понимаю вашу проблему с 5-ым каналом. Да, там часто дают субьективные новости, как примерно на НТВ, но в то же время нет откровенного вранья, как это происходит практически каждый день на Первом и особенно на канале Россия; именно поэтому я смотрю 1+1 -- там более взвешенный подход.

[stenking]

1.Да пусть отделяется, во Львове все равно фактически не признается власть Киева.
2. Народ(вернее часть народа) хочет войны пока есть что жрать и чем платить за квартиру. Сейчас новое правительство(любое) поднимет налоги, тарифы, и цены на услуги, понизит пенсии и зарплаты. Кто воевать пойдет? За что? За власть Яценюка?
3. Экономика Украины итак дышит на ладан, без всякой холодной войны. Денег нет "на сейчас". А война , даже холодная, жутко дорогое дело.

В том то и дело что никто не хочет войны пока есть что кушать. А на Украине и так пенсии по $100. Война может быть так же жутко прибыльным делом. Альянсы с росскийскими противниками могут принести хороше бабло, вот евросоюз даёт кредитов уже больше чем Путин на совсем на других условиях. И т.д. Так что зависит.

[sguschenka]

1.Да пусть отделяется, во Львове все равно фактически не признается власть Киева.
2. Народ(вернее часть народа) хочет войны пока есть что жрать и чем платить за квартиру. Сейчас новое правительство(любое) поднимет налоги, тарифы, и цены на услуги, понизит пенсии и зарплаты. Кто воевать пойдет? За что? За власть Яценюка?
3. Экономика Украины итак дышит на ладан, без всякой холодной войны. Денег нет "на сейчас". А война , даже холодная, жутко дорогое дело.

В том то и дело что никто не хочет войны пока есть что кушать. А на Украине и так пенсии по $100. Война может быть так же жутко прибыльным делом. Альянсы с росскийскими противниками могут принести хороше бабло, вот евросоюз даёт кредитов уже больше чем Путин на совсем на других условиях. И т.д. Так что зависит.

Ага очень прибыльна, тем шакалам которые вокруг стоят (живут за большой лужей ), да науськивают.

Рассказать про кредиты которые дает обещает ЕС? И на каких условиях?

[slozovsk]

1.Да пусть отделяется, во Львове все равно фактически не признается власть Киева.
2. Народ(вернее часть народа) хочет войны пока есть что жрать и чем платить за квартиру. Сейчас новое правительство(любое) поднимет налоги, тарифы, и цены на услуги, понизит пенсии и зарплаты. Кто воевать пойдет? За что? За власть Яценюка?
3. Экономика Украины итак дышит на ладан, без всякой холодной войны. Денег нет "на сейчас". А война , даже холодная, жутко дорогое дело.

В том то и дело что никто не хочет войны пока есть что кушать. А на Украине и так пенсии по $100. Война может быть так же жутко прибыльным делом. Альянсы с росскийскими противниками могут принести хороше бабло, вот евросоюз даёт кредитов уже больше чем Путин на совсем на других условиях. И т.д. Так что зависит.

Вы думаете, что Евросоюз требует поднять пенсии? А Пути не предлагает, а поднимет.

Евросоюз требует поднять цену на газ для населения, отменить бесплатный проезд пенсионерам в общ. транспорте и т.д.

Думаете, это прибавляет народу желания воевать с Россией и стремиться в Европу?

Европейское бабло, как всегда пройдет мимо народа, которому предлагается затянуть потуже пояса. Вон, США "вложили" $1.8 млрд. И что? Вы сами говорите, что пенсии $100.

[dot]

Пусть хоть кто-то предложит вариант, в котором Крым не потерян? Я такого придумать не могу, разве что население проголосует за оставление в составе Украины, во что ну совсем не верится.

Учитывая то, как изменилась позиция (и слог тоже) Хельги, Розиной подруги, я тоже считаю, что вероятность того, что население крыма проголосует за то, чтобы остаться в составе украины - скорее отрицательная.

С другой стороны Айсберг вон тоже колеблется с линией партии. Забавно наблюдать.

Интересно было бы посмотреть, не придумали ли чего нового в смысле пропаганды на ТВ. В смысле новых технологий. Потому что в 2001 году технология была сырая, питерцы проголосовали против матвиенко. А тут, я гляжу - либо доработали, либо просто на южных людей более влияет, чтоли?

[Aligator]

Это только начало. StrangerR, неужели вы не понимаете - с врагами не договариваются а Россия уже враг. Вот и всё. Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Вы сильно преувеличиваете значение майданутых для США. Никакой холодной войны не будет, скоро Украину сольют и позволят ей спокойно загнивать в её новом "демократическом" болоте под управлением Сашков Музычко. Скоро на главные страницы новостей выйдут другие проблемы. США понимает, что Россия для неё является стратегическим партнером, без которого ей не выжить, тем более, когда Китай поднимает голову.

[stenking]

Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.

То есть Украина является жертвой центробежных сил порожденных внутри страны... который Путин и западные политики всего лишь используют в своих интересах - ловят рыбку в мутной воде - можно такой вывод сделать, да?

Все используют всех в своих интересах. Я обанкротил страну и ещё начал по зубам бить - получил майдан. Путин под шумок отжал крым - огромный рост национализма в стране, дружба с европой и ослабление связей с Россией. Вывод простой - в своих интересах многие забывают про собственно сам народ у которого может быть своё мнение на происходящее.

[Aligator]

[
Вы опять плохо понимаете реальную ситуацию. Народ требует холодную войну. Правительство, бизнес может и рад бы договорится по хорошему и тихо слить Крым но народ сильно разозлился. Любой кто будет сейчас заключать союзы с Россией будет восприниматься как предатель которого купил Путин и наоборот, сейчас очень популярна точка зрения как можно больше дистанцироватся от России. Львов ( а скорее вся западная часть ) например реально готов на потерю половины страны лишь бы избавится от "русских" и создать Галичину.

Какая ещё "холодная война" Украины и России? У Украины нет ядерного оружия, а два ржавых танка будут уничтожены за первые 20 минут боев. США не примет Украину в НАТО, т.к. туда не берут страны со спорными территориями.

[stenking]

Это только начало. StrangerR, неужели вы не понимаете - с врагами не договариваются а Россия уже враг. Вот и всё. Крым потерян а дальше будет холодная война десятилетия.

Вы сильно преувеличиваете значение майданутых для США. Никакой холодной войны не будет, скоро Украину сольют и позволят ей спокойно загнивать в её новом "демократическом" болоте под управлением Сашков Музычко. Скоро на главные страницы новостей выйдут другие проблемы. США понимает, что Россия для неё является стратегическим партнером, без которого ей не выжить, тем более, когда Китай поднимает голову.

Лол, партнёр)))

[StrangerR]

На самом деле в долговременно плане Украина выиграет
- Крым ей так и так на фиг не сдался. Сам и же сознались что дотируют (хотя казалось бы дотировать Крым - какой то нонсенс абсолютный)
- все это даст толчок в Европу и толчок к уходу от совка. Что неплохо, все таки при всем бардаке Украина в сторону Европы продвинулась неплохо
- некоторая консолидация населения тоже произошла

В минусах - будут проблемы с тем что с Россией никаких экономических связей порвать не удастся. Вероятно остановится лишь программа АН-70, с другой стороны, АНТК давно мечтает стать единственным владельцем этой программы и впарить её Китаю. ПО Русланам и по АН-148.158 сотрудничество продолжитс я, по космосу - поглядим.

Но Крым потерян уже ясно без вариантов, и чего там суетиться вокруг без всякого толку, непонятно.

[Aligator]

Может и откроют, фиг его знает. А может и просто деньгами помогут. А может и нифига не будет. Но в любом случае с Россией связей нужно иметь как можно меньше.

Не знаю дадут ли им денег или нет, но газпром уже попросил два миллиарда вернуть, иначе, краник перекроют. Так что у Кролика скоро появится ещё одна проблема: где брать газ и чем за него платить?

[StrangerR]

Может и откроют, фиг его знает. А может и просто деньгами помогут. А может и нифига не будет. Но в любом случае с Россией связей нужно иметь как можно меньше.

Не знаю дадут ли им денег или нет, но газпром уже попросил два миллиарда вернуть, иначе, краник перекроют. Так что у Кролика скоро появится ещё одна проблема: где брать газ и чем за него платить?

Фактически ЕС даст деньги Китаю и России

[Aligator]

А все голосования партии Батькивщина, Свобода и Удар осуществлялись путем дистанционного воздействия на мозг с Марса. Как только такое воздействие закончится, они перестанут быть зомби, начнут любить свой народ, закроют 5-й канал и, наконец, начнут говорить правду.

я не совсем понимаю вашу проблему с 5-ым каналом. Да, там часто дают субьективные новости, как примерно на НТВ, но в то же время нет откровенного вранья, как это происходит практически каждый день на Первом и особенно на канале Россия; именно поэтому я смотрю 1+1 -- там более взвешенный подход.

Вам кажутся они объективными, т.к. они кормят Вас тем, что вписывается в Ваше мировозрение. А то, что не вписывается, то, разумеется, "первый канал". Феномен давно известен в психологии.